Off-road клуб "Протектор"
Www.Irkutsk-4x4.Ru => Курилка => Тема начата: Александр Дергачёв от 21:22, 12.02.2016
-
Ссылка (http://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/journal/%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE-1941-%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0/)
Какими запомнились немецко-фашистским оккупантам те, кого нацистская пропаганда презрительно именовала «недочеловеками»? «Не было чувства, что мы входим в побежденную страну» – так писали гитлеровцы о первых сражениях Великой Отечественной войны
Войну против Советского Союза нацисты рассчитывали завершить быстро и без больших потерь – так, как это было в Польше и Франции. Генерал-полковник Гейнц Гудериан, летом 1941 года командовавший 2-й танковой группой, писал в книге воспоминаний: «Верховное командование думало сломить военную мощь России в течение 8-10 недель, вызвав этим и ее политический крах… Думали даже с началом зимы вывести из России 60–80 дивизий, решив, что оставшихся дивизий будет достаточно для того, чтобы в течение зимы подавить Россию».
Освоить русский алфавитПодобные настроения были распространены и среди рядового состава вермахта и СС. Горный егерь Зигфрид Эрт признавал: «Мы думали, что война быстро закончится. После наших успехов во Франции и в других местах мы не думали, что она долго продлится».
Еще более оптимистично выглядели прогнозы адъютанта командира танкового полка лейтенанта Гельмута Ритгена, планировавшего жениться по окончании войны. Будучи профессиональным математиком, он, по его собственным словам, «попытался вычислить продолжительность данной кампании исходя из продолжительности предыдущих кампаний в Польше и во Франции, исходя из имеющихся у нас сил, а также расстояний и ряда других факторов». «В результате получилось, что война должна завершиться к концу июля. Так что на 2 августа вполне можно назначать свадьбу», – полагал он.
Хотя планы предстоящего нападения на Советский Союз долгое время держались в строгой тайне, подготовка к операции шла полным ходом. Офицер танковых войск гауптман Александр Штальберг свидетельствовал: «В июне поступил приказ, ясно дававший понять, чего нам следует ожидать…Каждый солдат, от простого рядового до командира соединения, должен был освоить русский алфавит. Каждый обязан был уметь читать надписи на картах и дорожных указателях на русском языке. Это, разумеется, говорило само за себя…»
«18 июня 1941 года командиров батальонов известили о том, что через несколько дней начинается операция против России в соответствии с планом «Барбаросса». Три дня прошли в напряженном ожидании важного события», – отмечал в мемуарах офицер Ганс Киссель. Похожими были воспоминания лейтенанта Готтфрида Эверта: «Вечером, за несколько часов до начала войны, нам зачитали обращение Гитлера. Было сказано, что завтра в три утра мы наступаем, были выданы боеприпасы, и дело началось. Все было очень быстро. Возможности о чем-то подумать не было. Помню, вечером ко мне подошел старый фельдфебель и как-то очень неуверенно и удивленно спросил: «Скажите, господин лейтенант, может, вы мне можете объяснить, почему мы нападаем на Россию?» Что я мог объяснить?! Такой приказ! Мы были очень удивлены». [Да ладно! Какая неожиданность! - мое прим.]
Удивлены, правда, были далеко не все. Переброска войск к советской границе началась задолго до 22 июня. А планов по завоеванию «жизненного пространства» на востоке Европы для немецкого народа Адольф Гитлер никогда и не скрывал.Все средства хорошиВоевать с СССР нацисты готовились с неслыханной доселе жестокостью. Именно такая установка содержалась в приказе командующего 4-й танковой группой генерал-полковника Эриха Гёпнера, зачитанном перед вторжением гитлеровцев в Советский Союз: «Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор еврейскому большевизму. Эта борьба должна преследовать цель превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью…»
Так она и велась. Многие гитлеровские вояки без тени смущения рассказывали о совершенных ими преступлениях в письмах и дневниках. Рядовой Эмиль Гольц, воевавший в составе 29-й моторизованной пехотной дивизии 2-й танковой группы, отразил в своем дневнике такой эпизод: «28 июня. На рассвете мы проехали Барановичи. Город разгромлен. Но еще не все сделано. По дороге от Мира до Столбцов мы разговаривали с населением языком пулеметов. Крики, стоны, кровь, слезы и много трупов. Никакого сострадания мы не ощущали. В каждом местечке, в каждой деревне при виде людей у меня чешутся руки. Хочется пострелять из пистолета по толпе. Надеюсь, что скоро сюда придут отряды СС и сделают все, что не успели сделать мы».
А вот что писал в июле 1941 года ефрейтор 25-го саперного батальона Ганс Хайль: «Русские – настоящие скоты. Приказ – в плен никого не брать. Любое средство для уничтожения противника правильно. Иначе нельзя справиться с этим сбродом». Он же зафиксировал в дневнике такое признание: «Мы отрезали русским пленным подбородки, выкололи глаза, отрезали зады. Здесь существует один закон – беспощадное уничтожение. Все должно протекать без так называемой гуманности».
Ее не было и в помине. Свидетельством тому служит дневник боевых действий 322-го полицейского батальона. Он дает представление о «трудовых буднях» этого подразделения:
«2 августа 1941 г.
В результате быстро проведенной батальоном специальной акции по аресту коммунистов в Беловеже и окрестностях из 72 перечисленных в списке коммунистических функционеров удалось арестовать и расстрелять 36 чел., в том числе 5 евреев, 6 женщин, в их числе 1 еврейка. 2 арестованных еврея были расстреляны за попытку к бегству.
15 гражданских пленных, которые были изобличены в коммунистической деятельности, сегодня также были расстреляны батальоном.
Одновременно 1-я рота сегодня была направлена на подавление вспыхнувшей забастовки на лесозаводе в Беловеже (Городок). При этом за подстрекательство к забастовке 19 зачинщиков, в том числе 4 женщины, были расстреляны. Таким образом, сегодня батальоном расстреляно 72 чел.»
Происходили вещи, которые казались немыслимыми в ХХ веке. Писатель Илья Эренбург в статье «Фриц-нарцисс» процитировал попавшее к нему в руки письмо гитлеровца Иоганна (фамилия неизвестна) его приятелю обер-ефрейтору Генриху Рике: «Я скальпировал русских. Я отнес скальпы, как трофеи воина, к себе. Хо-хо, нож убивающего заговорил! Надеюсь, милый Генрих, тебе это понравится».Упорное сопротивление русскихВпрочем, расчеты нацистов и их сателлитов на легкую прогулку по бескрайним российским просторам не оправдались. Пулеметчик Михаэль Загер вспоминал: «22 июня мы в боях не участвовали… У меня есть фото, сделанное в этот день. Далеко впереди мы видели большой взрыв. Говорили, что там взорвался русский склад боеприпасов. Запомнился первый сильный русский артиллерийский обстрел. Он пришелся по месту, где мы еще полчаса назад спали в сене. Деревня, из которой мы только что вышли, была практически уничтожена. Это очень сильно на меня подействовало».
Потрясен был и лейтенант Губерт Бекер: «Это был знойный летний день. Мы шли по полю, ничего не подозревая. Вдруг на нас обрушился артиллерийский огонь. Вот так и произошло мое боевое крещение – странное чувство. Тебе сказано идти туда-то, и в следующую секунду ты слышишь звук, который уже ни с чем не перепутаешь. Тебе кажется, еще секунда – и тебя продырявят насквозь, но тебе каким-то образом везет. Рядом со мной находился мой командир, офицер, поэтому и нужно было показать себя героем в его глазах. Можно, конечно, и упасть на землю, это проще всего. И тут ты замечаешь лежащего впереди немецкого солдата: рука неуклюже задрана и на пальце поблескивает обручальное кольцо, голова – кровавое месиво, а рот забит жужжащими мухами. Вот так я увидел первого убитого на этой войне».
Сводка Верховного командования вермахта (OKW) подвела итог первого дня войны: «Создается впечатление, что противник после первоначального замешательства начинает оказывать все более упорное сопротивление». Вечером 23 июня отдел разведки и контрразведки штаба 9-й немецкой армии донес: «Русские сражаются до последнего, предпочитают плену смерть (приказ политкомиссаров). Большие потери личного состава, мало пленных».
Хорошо информированный начальник Генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Франц Гальдер констатировал в своем «Военном дневнике»: «Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо». Вскоре Гальдеру «стало ясно, что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам».Особая расаТанкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер не скрывал изумления: «На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».
Настоящее потрясение испытал и командир 3-го батальона 18-го пехотного полка группы армий «Центр» майор Нойхоф. Это случилось в тот момент, когда 800 его вояк были обстреляны пятью красноармейцами. Срывающимся от волнения голосом Нойхоф признался батальонному врачу: «Я не ожидал ничего подобного. Это же чистейшее самоубийство – атаковать силы батальона пятеркой бойцов».
Если солдатам одних немецких частей первые недели войны запомнились беспрерывными пешими маршами в изнуряющий летний зной, то участь других подразделений вермахта оказалась иной. Старший ефрейтор 5-й роты 35-го мотополка 25-й мотодивизии Герман Шварц так изложил в дневнике события восьмого, девятого и десятого дней войны:
«29 июня. На рассвете мы достигли реки Буг. Пограничный городок полностью разрушен. Гражданское население, очевидно, было выброшено из кроватей выстрелами. Я полагаю, что большая часть из них сгорела. Видны многие немецкие могилы, даже массовые могилы с 5–7 убитыми солдатами. Русские здесь хорошо оборонялись…
30 июня. К обеду мы достигли города Луцка. Город сильно пострадал. Целые кварталы почти полностью сожжены. Если до обеда можно было говорить о немецком господстве в воздухе, то после обеда видны были исключительно русские самолеты. Самое интересное началось за Луцком. Мы, а также находящиеся рядом зенитные позиции подверглись вторичному налету вполне современных, похожих на Do 17 тяжелых бомбардировщиков. Мы совершенно не могли подумать, что это могут быть русские самолеты. Только тогда, когда они сбросили свои яички над нашими головами, наши сомнения улетучились…
1 июля. Наступаем вдоль шоссе. За ночь русские укрепились в отдельных домах и обороняются из них. Пытаемся отогнать их обратно в лес. Дошли до одного хутора. Дальнейшее продвижение невозможно. Со всех сторон сыпят по нам. Несколько часов лежим на хуторе. Больше там продержаться не могли. Вынуждены были отступить. Русские стреляют как бешеные. Орудийные снаряды разрываются слева и справа от нас. Мы себя почувствовали неважно. Русские продвинулись далеко вперед к лесу, находящемуся на расстоянии примерно 1 километра левее нас. Если им удастся пробраться правее, то они окажутся в тылу у нас.
Мы уже вырыли себе окоп, когда получили приказ: прекратить рытье окопов, рота переходит на новую, главную оборонительную линию. За 50 метров до главной оборонительной линии нас внезапно обстреляли. Огонь усилился. Мы не верили своим глазам: это русские занимают нашу главную оборонительную линию, к которой мы приближались. И вот наступил настоящий ад. Стреляют со всех сторон – спереди, справа и слева. Настоящая адская котловина. Русские преследуют нас по пятам…
Батальон собирается, вернее, собираются остатки. Из 7-й роты осталось только 16 человек. У нас не хватает 50. Идем дальше, мы составляем резерв, никто из нас, пожалуй, больше недееспособен. Ни одного живого офицера».
Отражать атаку красноармейцев летом 1941 года довелось и рядовому Менку из роты 20-миллиметровых зенитных орудий полка «Великая Германия». Позже он рассказывал: «Орудие приходилось заряжать постоянно, только мелькают руки заряжающего. Приходилось периодически менять перегретые стволы орудия, для этого расчет вынужден был вылезать за бронированный щиток. Раскаленный ствол вытаскивали голыми руками, отчего ладони покрывались волдырями ожогов. Повсюду мелькали руки, эти постоянные крики подать заряды, люди не слышали их, оттого что глохли от выстрелов… За всем этим времени на страх уже просто не хватало – мы были вынуждены вести огонь беспрерывно, потому что русские метр за метром неудержимо приближались».Города не сдаются без бояДалеко не все советские города немцам удавалось захватывать без боя и потерь. Воевавший в Прибалтике лейтенант Готтфрид Эверт вспоминал: «Когда брали Ригу, я был в передовом отряде, составленном из моторизированной части и нашей роты. Нашей целью были мосты под Ригой. Тяжелейшие бои. Мост, который мы должны были захватить, взлетел на воздух прямо передо мной. Я не добежал до него 15 метров. В тот день у нас в роте погибло более 30 человек. При взятии Риги моя рота потеряла всех офицеров. Командир роты погиб, двое взводных были ранены».
Передовые части 18-й немецкой армии ворвались в Ригу 29 июня, однако решительной контратакой 10-го стрелкового корпуса генерал-майора Ивана Фадеева враг был выбит из столицы советской Латвии. Причем существенную помощь красноармейцам оказали рижане – факт, о котором нынешние правители Латвии предпочли забыть. Только 1 июля ценой больших потерь гитлеровцы захватили город.
Пауль Карл Шмидт, в годы войны работавший в Министерстве иностранных дел Германии, после ее окончания написал книгу, которую опубликовал под псевдонимом Пауль Карелл. Вот какой на страницах этой книги предстала оборона Лиепаи:
«Вечером 24 июня полковник Ломайер со своим 505-м пехотным полком находился в 12 километрах от Лиепаи. 25 июня он попытался с ходу овладеть городом. Пехотинцы и матросы штурмового батальона военно-морских сил под командованием капитан-лейтенанта фон Диста, подчиненного Ломайеру, на узкой полоске суши штурмовали крепостные укрепления, но безуспешно… 27 июня русские предприняли внезапное наступление, сумев даже прорвать кольцо немецкого окружения, их ударные группы прорвались к побережью, создав тем самым угрозу на этом участке немецкого фронта. Лишь ценой огромных усилий немцам удалось ликвидировать возникшую брешь. В полдень батальоны 505-го пехотного полка и ударные подразделения пехоты смогли прорваться в южную оконечность крепости. В последующие дни начались уличные бои.
Битва не утихала в течение двух суток. Хитроумно замаскированные пулеметные гнезда русских в забаррикадированных домах подавили, лишь применив против них тяжелые полевые орудия, гаубицы и минометы.
Оборона Лиепаи была блестяще организована. Каждого солдата отличала высокая выучка и фанатичная храбрость. Подразделения без раздумья жертвовали собой ради того, чтобы обеспечить своему командованию время на перегруппировку и подготовку наступления. И вообще, готовность пожертвовать малыми подразделениями ради спасения более крупных явилась неотъемлемой составной частью советского военного искусства – именно это и стало причиной тяжелых потерь немцев».
После недели боев генерал-полковник Франц Гальдер констатировал: «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека…» Ему, сам того не ведая, вторил капитан 18-й танковой дивизии: «Несмотря на огромные пройденные расстояния, не было чувства, которое у нас было во Франции, не было чувства, что мы входим в побежденную страну. Напротив, здесь было сопротивление, всегда сопротивление, каким бы безнадежным оно ни было». О том же говорил позднее и начальник штаба 4-й армии генерал Гюнтер Блюментритт: «Поведение русских войск даже в первых боях находилось в поразительном контрасте с поведением поляков и западных союзников при поражении. Даже в окружении русские продолжали упорные бои».
Городов и деревень, за которые с переменным успехом шли ожесточенные бои, с каждым днем становилось все больше и больше. И это не сулило гитлеровцам ничего хорошего.«Настоящая война началась только сейчас»Столь неприятное для себя открытие летом и осенью 1941-го сделали миллионы немецких солдат и офицеров, которые 21 июня были уверены в том, что война долго не продлится. Общее настроение точно передал ефрейтор Конрад Думлер в письме к брату:
«Четыре года я в армии, два года на войне, но мне начинает казаться, что настоящая война началась только сейчас. Все, что было до сих пор, – это учебные маневры, не больше. Русские – отчаянные смельчаки, они дерутся как дьяволы. В роте не осталось уже почти никого из старых товарищей. Кругом новички, но и они не задерживаются. Каждый день составляются длинные списки убитых и раненых. Командование убаюкивает нас, как маленьких детей, уверяя, что мы близки к победе. Эта самонадеянность опротивела, ибо собственными глазами солдаты видят, что делается».
Осенью 1941 года у немцев вошла в обиход поговорка «Лучше три французских кампании, чем одна русская». Вскоре сравнения с победным шествием вермахта 1939–1941 годов по Европе утратили смысл: на Восточном фронте шла принципиально иная война. Со стороны Третьего рейха и его сателлитов это была война на уничтожение, со стороны советского народа – Великая Отечественная война до полной победы над беспощадным и ненавистным врагом. Компромисс был невозможен.
События и факты, зафиксированные военнослужащими вермахта и СС, опровергают «теорию» о поголовном бегстве Красной армии. Символично, что уже на четвертый день войны один из разработчиков стратегии блицкрига генерал-лейтенант Эрих Маркс попал под обстрел, был тяжело ранен и в итоге остался без ноги.
Провалился и сам план молниеносной войны. Подтверждением тому стал приказ Гитлера, отданный им 3 января 1942 года. Нацист номер один потребовал: «Цепляться за каждый населенный пункт, не отступать ни на шаг, обороняться до последнего солдата, до последней гранаты… Каждый занимаемый нами пункт должен быть превращен в опорный пункт. Сдачу его не допускать ни при каких обстоятельствах, даже если он обойден противником».
Время бравурных маршей для нацистов закончилось…
Олег Назаров, доктор исторических наук
-
Им надо было французов других поспрашать, прежде чем лезть к нам!!! :rus:
-
Тут в Питере совсем другое отношение к войне, мы на 9 мая участвовали в рейде, на каждом километре пробитые каски, снаряды, братские могилы.
Едешь и становится страшно, сколько народу погибло.
-
Да уж, война........
Я уже ни один год в параде участвую, каждый год вижу ветеранов и с каждым годом их становится меньше :(
Очень жалко их, жалко что для этой страны они на смерть стояли, а страна сейчас что им даёт? Смотришь на них и слёзы на глазах, и внутреннее "Спасибо Вам"
Долгих лет жизни этим героям. И не важно на передовой они были или в тылу работали. Эта победа - совместная победа всего русского нарда, все трудились в то время и каждый что то внёс в эту победу.
-
А с чего их больше будет?У меня один под москвой пропал без вести,второй пришёл инвалидом.
-
У меня 4 деда (родни) погибли на войне . Дед Павел дошёл дальше всех. Погиб при разведке пригорода Берлина. Был похоронен в братской могиле.какой так и не нашли.70-80 годы обивали пороги МО ,но так и не нашли.
-
Да уж, война........
Я уже ни один год в параде участвую, каждый год вижу ветеранов и с каждым годом их становится меньше :(
Очень жалко их, жалко что для этой страны они на смерть стояли, а страна сейчас что им даёт? Смотришь на них и слёзы на глазах, и внутреннее "Спасибо Вам"
Долгих лет жизни этим героям. И не важно на передовой они были или в тылу работали. Эта победа - совместная победа всего русского нарда, все трудились в то время и каждый что то внёс в эту победу.
Вот прямо так взял и набросил на вентилятор.
Они стояли на смерть для того, чтобы мы жили. Но не за ЭТУ страну, а за свою Родину.
Человек, называющий свою страну Этой, сразу показывает что это не его страна.
Что не так делает страна по отношению к ветеранам?
А что ты сделал полезного для ветеранов?
Иногда лучше промолчать...
-
у меня один дед Иван на Байкале машинистом работал, второй Женя всю войну прошел. Оба умерли уже. Тут задался целью в интернете про них что нибудь найти. На деда Женю только один наградной лист и смог найти
-
У меня 4 деда (родни) погибли на войне . Дед Павел дошёл дальше всех. Погиб при разведке пригорода Берлина. Был похоронен в братской могиле.какой так и не нашли.70-80 годы обивали пороги МО ,но так и не нашли.
Сейчас есть сайт, точно не помню как называется, так вот у меня дед тоже пропал без вести, я его на этом сайте нашел, оказывается он погиб при взятии Кенигсберга (Калининграда) в 1944 году, там же и похоронен.
А вообще очень страшная война была и не Бог. что бы повторилась!
а цитаты приведенные в посте просто шокируют, а :rtfm: [size=78%]то иногда сказки по телевизору показывают и рассказывают как фрицы шоколад детям дарили и на технике их катали!!![/size]
-
Да уж, война........
Очень жалко их, жалко что для этой страны они на смерть стояли, а страна сейчас что им даёт? Смотришь на них и слёзы на глазах, и внутреннее "Спасибо Вам"
Долгих лет жизни этим героям. И не важно на передовой они были или в тылу работали. Эта победа - совместная победа всего русского нарда, все трудились в то время и каждый что то внёс в эту победу.
Тут я с Вами не согласен в корне, наша Родина много дает для Ветеранов Великой Отечественной войны, квартиры, добавки к пенсии и довольно ощутимые, проезд на всем виде транспорта, ну, а про социальные льготы в виде квартплаты, бесплатных дров в деревне и много чего.
Во времена СССР и половины такого не было, все подтвердят, кто жил в то время!
-
Тут я с Вами не согласен в корне, наша Родина много дает для Ветеранов Великой Отечественной войны, квартиры, добавки к пенсии и довольно ощутимые, проезд на всем виде транспорта, ну, а про социальные льготы в виде квартплаты, бесплатных дров в деревне и много чего.
Во времена СССР и половины такого не было, все подтвердят, кто жил в то время!
Это вам по телевизору сказали?
-
Много езжу по области и стране. Бываю в очень глухих местах. Так вот почти в каждой глухой деревне есть обелиск и несколько фамилий павших героев великой отечественной войны. Каждый раз задумываюсь, когда вижу такие, сколько же народа погибло, если в деревне, которая находится за 6-8 тысяч километров от мест боевых действий, были люди, которых коснулась война. На сколько серьезна была угроза и на сколько сильно сплотился русский народ, если люди бросали семьи, хозяйства и ехали на фронт. Верю, что и сейчас, если не дай бог, случится беда, мы все вместе сможем противостоять ей.
Мой прадед был разведчиком. Прошел всю войну. В одиночку обезаружил и взял в плен отделение солдат врага. Был награжден орденами и медалями. Всех не знаю, но точно есть орден Ленина и медаль "За отвагу". После войны вернулся в родной колхоз, если не ошибаюсь, был председателем. Я горжусь его подвигом и подвигом других обычных мужиков, на долю которых выпало такое горе.
-
Много езжу по области и стране. Бываю в очень глухих местах. Так вот почти в каждой глухой деревне есть обелиск и несколько фамилий павших героев великой отечественной войны. Каждый раз задумываюсь, когда вижу такие, сколько же народа погибло, если в деревне, которая находится за 6-8 тысяч километров от мест боевых действий, были люди, которых коснулась война. На сколько серьезна была угроза и на сколько сильно сплотился русский народ, если люди бросали семьи, хозяйства и ехали на фронт. Верю, что и сейчас, если не дай бог, случится беда, мы все вместе сможем противостоять ей.
Мой прадед был разведчиком. Прошел всю войну. В одиночку обезаружил и взял в плен отделение солдат врага. Был награжден орденами и медалями. Всех не знаю, но точно есть орден Ленина и медаль "За отвагу". После войны вернулся в родной колхоз, если не ошибаюсь, был председателем. Я горжусь его подвигом и подвигом других обычных мужиков, на долю которых выпало такое горе.
если зайдете на сайт http://podvignaroda.mil.ru/ то сможете точно узнать за что конкретно и какими наградами были награждены ваши деды и прадеды, принимавшие участие в ВОВ.
-
Это вам по телевизору сказали?
Не видеть очевидное, это уникальный талант!!!
-
В СССР для ветеранов и в память о погибших делалось в разы больше. Сейчас, со своим уникальным талантом, я вижу: делается мало и плохо, болтовни много. Власть, откровенно пиарится на этой теме, пытается прихватить заслуги того поколения, которое воевало и ковало победу в тылу. Делает это, потому что своих заслуг нет. Вы это не видите? Победа в Великой Отечественной - это действительно уникальный и всенародный подвиг. Только не русского, а советского народа. Да, согласен, русских по национальности, погибло больше всего. Теперь о чувстве гордости. Надо быть или тупым зомби ватником или с большим комплексом неполноценности, чтобы гордится этой победой. Гордится можно людьми, народом, который не смотря ни на что, эту победу победил. А сама победа - праздник со слезами на глазах, день величайшей скорби. И не надо, вслед за властьимущими, приватизировать победу, это не ваша заслуга. Можете кидаться калом, мне пох
-
В СССР для ветеранов и в память о погибших делалось в разы больше. Сейчас, со своим уникальным талантом, я вижу: делается мало и плохо, болтовни много. Власть, откровенно пиарится на этой теме, пытается прихватить заслуги того поколения, которое воевало и ковало победу в тылу. Делает это, потому что своих заслуг нет. Вы это не видите? Победа в Великой Отечественной - это действительно уникальный и всенародный подвиг. Только не русского, а советского народа. Да, согласен, русских по национальности, погибло больше всего. Теперь о чувстве гордости. Надо быть или тупым зомби ватником или с большим комплексом неполноценности, чтобы гордится этой победой. Гордится можно людьми, народом, который не смотря ни на что, эту победу победил. А сама победа - праздник со слезами на глазах, день величайшей скорби. И не надо, вслед за властьимущими, приватизировать победу, это не ваша заслуга. Можете кидаться калом, мне пох
ты такое ветерану не скажи..
-
В СССР для ветеранов и в память о погибших делалось в разы больше. Сейчас, со своим уникальным талантом, я вижу: делается мало и плохо, болтовни много. Власть, откровенно пиарится на этой теме, пытается прихватить заслуги того поколения, которое воевало и ковало победу в тылу. Делает это, потому что своих заслуг нет. Вы это не видите? Победа в Великой Отечественной - это действительно уникальный и всенародный подвиг. Только не русского, а советского народа. Да, согласен, русских по национальности, погибло больше всего. Теперь о чувстве гордости. Надо быть или тупым зомби ватником или с большим комплексом неполноценности, чтобы гордится этой победой. Гордится можно людьми, народом, который не смотря ни на что, эту победу победил. А сама победа - праздник со слезами на глазах, день величайшей скорби. И не надо, вслед за властьимущими, приватизировать победу, это не ваша заслуга. Можете кидаться калом, мне пох
гордится надо народом это ты правельно сказал.
но погибшие в этой войне живы пока их храбрость и самоотдача и их имена помнят поколения которые живы благодаряпогибшим и воевавшим. И тем кто в тылу работал по 20 часов за станками или в шахтах добывая уголь , руду для фронта.
И не надо здесь гавном мазать тех кто помнит и чтит ВСЕХ КТО ПОБЕДИЛ фашистов.
-
В СССР для ветеранов и в память о погибших делалось в разы больше. Сейчас, со своим уникальным талантом, я вижу: делается мало и плохо, болтовни много. Власть, откровенно пиарится на этой теме, пытается прихватить заслуги того поколения, которое воевало и ковало победу в тылу. Делает это, потому что своих заслуг нет. Вы это не видите? Победа в Великой Отечественной - это действительно уникальный и всенародный подвиг. Только не русского, а советского народа. Да, согласен, русских по национальности, погибло больше всего. Теперь о чувстве гордости. Надо быть или тупым зомби ватником или с большим комплексом неполноценности, чтобы гордится этой победой. Гордится можно людьми, народом, который не смотря ни на что, эту победу победил. А сама победа - праздник со слезами на глазах, день величайшей скорби. И не надо, вслед за властьимущими, приватизировать победу, это не ваша заслуга. Можете кидаться калом, мне пох
Опять этот тролль нарисовался.
Видимо новые методички от госдепа получил? И походу гранты своевременно проплачивают.
-
Костя, ну вот ты вообще не в тему. Ну вот совсем.
-
Опять этот тролль нарисовался.
Видимо новые методички от госдепа получил? И походу гранты своевременно проплачивают.
И что, модераторы не увидели личных оскорблений участника форума?
-
И что, модераторы не увидели личных оскорблений участника форума?
а тебе за зомбированных ватников тоже прописать?
Заканчивай на вентилятор кидать.
-
Вообще печально, мой текст, даже никто не удосужился прочесть и понять. Вы настолько уверены в своей правоте, прям аж завидно. А выражение "Кидать на вентилятор" мне не знакомо, так как оно из арсенала прокремлевской пропаганды
-
Ага я горжусь победой нашего народа над фашистами. Если в твоей голове это признак ватника. Можешь так думать.
Мне не обидно.... а вот ты что обижаешься на троля то? Если только и делаешь что вбрасываешь.
-
Как я могу обижаться на глупость? Спорить не хочу, сейчас в тренде одиномыслие. Мнение свое озвучил, считаете, что это недостойный вброс, пусть будет так.
-
А Вам не кажется что не стоит портить память о той Войне бессмысленным срачем? Есть тема про курс доллара. Пусть все авно будет там. Почистить бы тему...
-
А Вам не кажется что не стоит портить память о той Войне бессмысленным срачем? Есть тема про курс доллара. Пусть все авно будет там. Почистить бы тему...
Блин, Денис! Никто не портит память. И в мыслях нет. Две мысли. 1. В СССР власть и люди делали для ветеранов больше. 2. Гордится надо людьми, а не самой победой, это день траура, скорбить надо. А срач разводят господа у которых как то по другому устроен мозг.
-
Блин, Костя ни мысля номер 1, ни номер 2 просто ненужны.
-
костя ты мудак. так сказал мой дед ветеран. я горжусь своим дедом. я горжусь что я потомок этих героев. и я рад что мы победили этих вашистов.
Можете меня банить.
PS. костя со всем уважение пошел та на хуй едь из этой строны раз тебе тут плохо и все не нравится
-
костя ты мудак. так сказал мой дед ветеран. я горжусь своим дедом. я горжусь что я потомок этих героев. и я рад что мы победили этих вашистов.
Можете меня банить.
PS. костя со всем уважение пошел та на Х.У.Й едь из этой строны раз тебе тут плохо и все не нравится
подпишусь под каждым словом..
-
Вы сначала почитайте, что он пишет, осмыслите, а потом ответы строчите.
-
Вы сначала почитайте, что он пишет, осмыслите, а потом ответы строчите.
ну и чему скорбить? обьсни
-
Факты
только факты
мой дед - ветеран войны. Инвалид боевых действий (глаз). СССР дал моему деду пожизненное содержание, частный дом, 4 санатория, работу и машину ("спасибо гитлеру", запорожец, запорожец).
РФ дало оку, 10000 единовременно, и памятник за 10000. Все накопления деда в рублях СССР отобрали. Оку хотели отобрать после смерти.
Что мой дед делал не так?
-
ну и чему скорбить? обьсни
А чему радоваться?
Наклейку возишь, спасибо деду за победу?
Если чо, у тоже был дед - ветеран ВОВ.
-
Алексей прочитал еще раз пост квт. да не мы заслужили эту победу. но я потомок этих героев и я этим горжусь. и не отказываюсь от своих слов
-
А чему радоваться?
Наклейку возишь, спасибо деду за победу?
Если чо, у тоже был дед - ветеран ВОВ.
нужно ПОМНИТЬ , и гордиться теми людьми кто поборол фашистскую гниду.
а ваша любимая гейропа товарищи либерасты пол года гитлеру не сопротивлялась....
-
Алексей прочитал еще раз пост квт. да не мы заслужили эту победу. но я потомок этих героев и я этим горжусь. и не отказываюсь от своих слов
Победа далась очень большой ценой, если сравнить количество потерь у нас и у немцев - просто небо и земля.
Получается гордиться надо тем, что из простых людей делали пушечное мясо?
-
нужно ПОМНИТЬ , и гордиться теми людьми кто поборол фашистскую гниду.
а ваша любимая гейропа товарищи либерасты пол года гитлеру не сопротивлялась....
Ну так КВТ и говорит, что людьми надо гордиться, а не победой, как таковой.
-
Ну так КВТ и говорит, что людьми надо гордиться, а не победой, как таковой.
Алексей, ве несёте Хuйню..
-
Ну так КВТ и говорит, что людьми надо гордиться, а не победой, как таковой.
НЕТ! Почитай внимательно.
и ни кто не делал пушечное мясо из народа.
почитай книги про войну. Особенно те в которых говорится об снаряженности наших армий.
-
Завязывайте. Реально противно
-
Алексей, ве несёте Хuйню..
А вы?
Чем гордиться, если наши военные (генералы и тп) оказались импотентами, угробив столько живых людей?
Чем гордиться, если заградотряды и штрафбаты похоронили еще дюжий процент?
Ну и это, мотивировал бы, а так - в лужу газы пускаешь.
-
А вы?
Чем гордиться, если наши военные (генералы и тп) оказались импотентами, угробив столько живых людей?
Чем гордиться, если заградотряды и штрафбаты похоронили еще дюжий процент?
Ну и это, мотивировал бы, а так - в лужу газы пускаешь.
а ты был хоть раз под обстрелом? Можешь представить страх при этом? А у тебя в руках винтовка?
Стрелял с трехлинейки? На бегу?
-
НЕТ! Почитай внимательно.
и ни кто не делал пушечное мясо из народа.
почитай книги про войну. Особенно те в которых говорится об снаряженности наших армий.
Ты не книги про войну читай, а реальные цифры сравни.
[/size]Согласно данным Федеральной службы государственной статистики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8) по состоянию на 2015 год, потери населения СССР составили[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#cite_note-6):[/size][/size]в результате увеличения смертности в возрасте старше 4 лет: 25,5 миллиона человек (19,5 миллиона мужчин, 6 миллионов женщин);[/q]
[/font][/color]- в результате снижения рождаемости и увеличения младенческой смертности: 13,9 миллиона человек (7 миллионов мужчин, 6,8 миллиона женщин).
- [/size]По демографическим данным, потери этнических немцев и австрийцев (включая погибших на всех фронтах войны, но не включая потери других европейских стран, напавших на СССР) составили:[/color][/size]7,4 миллиона человек убитыми и умершими[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#cite_note-7);[/size]
- 1,7 миллиона потерь от снижения рождаемости[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#cite_note-Mars-8).[/size][/font]
- [/size][/l][/font][/color]
-
а ты был хоть раз под обстрелом? Можешь представить страх при этом? А у тебя в руках винтовка?
Стрелял с трехлинейки? На бегу?
Так это все почему? ПОтому что просрав регулярную армию генералы объявили призыв, тех кто бывало и оружие то не держал.
-
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Людские потери СССР — 6.3 млн человек военнослужащих убитыми и умерших от ранений, умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и попавшими в плен и пропавшими без вести[4].
Людские потери нацистской Германии — 6.5 милиона человек военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая погибших в плену), ещё человек вернулись из плена после войны (без учёта военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте)[5
-
А вы?
Чем гордиться, если наши военные (генералы и тп) оказались импотентами, угробив столько живых людей?
Чем гордиться, если заградотряды и штрафбаты похоронили еще дюжий процент?
Ну и это, мотивировал бы, а так - в лужу газы пускаешь.
если бы не было этих жертв войны. и не было бы победы в этой великой победы.
-
А вы?
Чем гордиться, если наши военные (генералы и тп) оказались импотентами, угробив столько живых людей?
Чем гордиться, если заградотряды и штрафбаты похоронили еще дюжий процент?
Ну и это, мотивировал бы, а так - в лужу газы пускаешь.
нет желания с такими мотивировать...
не трогайте святое ЧЕРТИ.....
пойду в баню.. это у вас хорошо получается.. пиздоболы
-
Так это все почему? ПОтому что просрав регулярную армию генералы объявили призыв, тех кто бывало и оружие то не держал.
ты держал оружие?
-
если бы не было этих жертв войны. и не было бы победы в этой великой победы.
Т.е. для того, чтобы чем то гордиться обязательны колоссальные человеческие жертвы?
-
ты держал оружие?
Нет. И что?
-
Нет. И что?
значит и ты будешь мясом.
-
значит и ты будешь мясом.
Я думаю, что и ты тоже.
Ушел ты от сути вопроса.
-
Т.е. для того, чтобы чем то гордиться обязательны колоссальные человеческие жертвы?
потери в такой войне неизбежны. А то что перевооружение советской армии было запоздалым это и ошибки правительства , неверные расчеты генштаба ..... много было ошибок
-
Я думаю, что и ты тоже.
Ушел ты от сути вопроса.
оптимист учит английский, пессимист учит китайский, а реалист автомат Калашникова.
-
Алексей. думаю да без таких потерь как были.победы бы не было. и тек кто погиб за свою родину. им почет и уважения . тут такой вопрос а а мы так сможем?
-
потери в такой войне неизбежны. А то что перевооружение советской армии было запоздалым это и ошибки правительства , неверные расчеты генштаба ..... много было ошибок
В какой такой? Потери в любой войне неизбежны.
Какой был смысл в таких потерях? Какой был смысл добавлять убитых и раненых, стреляя в своих?
Какого хрена в Ленинграде, за два месяца кончились продукты?
Ну еще куча вопросов.
-
Какая такая? Контактная война с применением танков и артилерии....
-
А самая большая проблема что у наших военноначальников не было реального опыта ведения боевых действий и учились иёони всему в колес.
-
Алексей. думаю да без таких потерь как были.победы бы не было. и тек кто погиб за свою родину. им почет и уважения . тут такой вопрос а а мы так сможем?
Я считаю, что победа стала возможно только благодаря людскому ресурсу.
Ни тактике, ни технике, ни великим умам полководцев.
И считаю, что почет, уважение и скорбь должны быть 9 мая.
А не картинки типа
(http://naklejki-na-avto.ru/images/product/l/1394765d9.png)
И не спасибо деду за победу.
-
А кому блть спасибо?
-
У китайцев был в те времена куда больший людской ресурс и их легко захватила милитариская Япония
-
Я думаю мы победили. и каждая жизнь этих героев. был ценной.
и победителей не судят. они пали за свою родину. за детей внуков а нас.
-
Вот так Саша. Создал вроде хорошую тему, а вылилось всё...
Дай бог, чтоб если в наше время вдруг случится что-то типа 22 июня...... всё не превратилось в подобную тему!!!
А по ветеранам и правительству... Да в СССР только запорожцев и москвичей выдавалось наверное наравне с нынешним бюджетом пенсий ветеранам. Машину было не купить без блата, а им выдавали таки! Не считая прочих льгот, привилегий и прочего. В этом КВТ прав, не оспорить.
А сейчас пиарятся, электоратом ветеранов оставшихся пользуют, тему победы вон модной сделали.
Не надо спорить, сделали именно модной!
Ибо многие, у кого "Спасибо деду за Победу!" наклеено и прочие наклейки( порой с весьма фривольным содержанием) сделают круглые глаза при вопросе хотя бы о таких фамилиях, как Гастелло, Матросов, Талалихин, Казей, Панфилов, Маресьев, Космодемьянская и.т.д... Да для некоторых даже Жуков, Будённый и Рокоссовский ни о чём не скажут. Пробовал, реально сам спрашивал.
-
У китайцев был в те времена куда больший людской ресурс и их легко захватила милитариская Япония
Ну надо понимать, что ни один танк или ни один км территории не стоит человеческих жизней.
Тех, кто сравнивает лошадей и людей - не люди в принципе.
Китайцы оказались умнее. Кстати, они как и мы в победителях этой войны.
-
Ну надо понимать, что ни один танк или ни один км территории не стоит человеческих жизней.
Тех, кто сравнивает лошадей и людей - не люди в принципе.
Китайцы оказались умнее. Кстати, они как и вы в победителях этой войны.
а ты в курсе сколько их погибло? И что до сих пор у них огромная ненависть к японцаз за зверства в те времена?
-
Вот так Саша. Создал вроде хорошую тему, а вылилось всё...
Дай бог, чтоб если в наше время вдруг случится что-то типа 22 июня...... всё не превратилось в подобную тему!!!
А по ветеранам и правительству... Да в СССР только запорожцев и москвичей выдавалось наверное наравне с нынешним бюджетом пенсий ветеранам. Машину было не купить без блата, а им выдавали таки! Не считая прочих льгот, привилегий и прочего. В этом КВТ прав, не оспорить.
А сейчас пиарятся, электоратом ветеранов оставшихся пользуют, тему победы вон модной сделали.
Не надо спорить, сделали именно модной!
Ибо многие, у кого "Спасибо деду за Победу!" наклеено и прочие наклейки( порой с весьма фривольным содержанием) сделают круглые глаза при вопросе хотя бы о таких фамилиях, как Гастелло, Матросов, Талалихин, Казей, Панфилов, Маресьев, Космодемьянская и.т.д... Да для некоторых даже Жуков, Будённый и Рокоссовский ни о чём не скажут. Пробовал, реально сам спрашивал.
+100500
Это модно, потому что на этом можно играть, а тема беспроигрышная.
-
а ты в курсе сколько их погибло? И что до сих пор у них огромная ненависть к японцаз за зверства в те времена?
Ну в той же википедии стоит цифра 400 тыс.
Ты считаешь это много?
-
еще раз повторюсь победителей не судят. Алексей вопрос тебе при не дай бог коне что. при на подение на твою семью. ты не возьмешь оружие. и не погибнешь за свою семью. во благо ее. так и наши предки гибли за нас. так им почет и уважение. я горжусь что они погибли за нас. пусть где то не справедливо но за нас. если хочешь бань меня но таких как квт нахуй из строны. великим войнам нашим дедам слава и почет.
-
3 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1937%E2%80%941945)
3 11 420 военных убитыми[2],
7 750 000 всего[2]
17 530 000 мирных жителей убитыми
Какая то странная у тебя википедия.
Ну в той же википедии стоит цифра 400 тыс.
Ты считаешь это много?
-
еще раз повторюсь победителей не судят. Алексей вопрос тебе при не дай бог коне что. при на подение на твою семью. ты не возьмешь оружие. и не погибнешь за свою семью. во благо ее. так и наши предки гибли за нас. так им почет и уважение. я горжусь что они погибли за нас. пусть где то не справедливо но за нас. если хочешь бань меня но таких как квт Х.У.Й из строны. великим войнам нашим дедам слава и почет.
Ни тебя, ни меня ни Фантомера спрашивать не будут.
Поставят в ружье и отправят умирать, если так вздумается кому-то на верху.
Про почет и уважение, я ж не отрицаю этого. Почет, уважение, скорбь, они уместны в этот праздник. Возможно гордость за тех людей, кто это совершил. Но если рассматривать победу с точки зрения страны - гордиться нечем.
-
Ни тебя, ни меня ни Фантомера спрашивать не будут.
Поставят в ружье и отправят умирать, если так вздумается кому-то на верху.
Про почет и уважение, я ж не отрицаю этого. Почет, уважение, скорбь, они уместны в этот праздник. Возможно гордость за тех людей, кто это совершил. Но если рассматривать победу с точки зрения страны - гордиться нечем.
будет 9 мая, подойди к ветеранам и скажи им тоже самое.... про страну про гордость.... они тебе всю правду и расскажут.
-
будет 9 мая, подойди к ветеранам и скажи им тоже самое.... про страну про гордость.... они тебе всю правду и расскажут.
Мне дед много рассказал. Хоть он и воевал на Халхинголе с Японцами.
Дед говорил, "Да, мы победили, но столько народу положили бездарно, что поминать устанешь."
-
будет 9 мая, подойди к ветеранам и скажи им тоже самое.... про страну про гордость.... они тебе всю правду и расскажут.
Мне зачем. Я ж не ищу места, где можно задешево попиариться.
-
Ни тебя, ни меня ни Фантомера спрашивать не будут.
Поставят в ружье и отправят умирать, если так вздумается кому-то на верху.
Про почет и уважение, я ж не отрицаю этого. Почет, уважение, скорбь, они уместны в этот праздник. Возможно гордость за тех людей, кто это совершил. Но если рассматривать победу с точки зрения страны - гордиться нечем.
во первых не отвелил на вопрос. да получу оружие и пойду. не до дат пойду со своим.
-
во первых не отвелил на вопрос. да получу оружие и пойду. не до дат пойду со своим.
Ну так и я пойду.
А вообще тогда, да и сейчас, сильно о желании интересоваться не будут.
-
Ну так и я пойду.
А вообще тогда, да и сейчас, сильно о желании интересоваться не будут.
можно в лес убежать.... к врагу уйти помогать.... выбор всегда есть.
-
можно в лес убежать.... к врагу уйти помогать.... выбор всегда есть.
Т.е. ты считаешь, что мясом быть почетно?
-
Каждяй вибирает свое..... зер гуд Вольдемар, зер гуд!!!!
-
Каждяй вибирает свое..... зер гуд Вольдемар, зер гуд!!!!
Тут читал хроники, про одного снайпера ВОВ. Так вот в первом бою у них была одна винтовка на 9 чел. Ты считаешь, что этим надо гордиться? Вот он и ушел в лес.
Кстати, герой СССР. Якут однако. Даже по русски плохо говорил.
-
Победе радоваться надо.. Предки наши радовались.. Война это скорбь, а те кто вместо дня победы отмечают день траура и скорби, пытаются приуменьшить значимость этой победы.. И слава богу, что эта тема пусть даже и "Модна", и этому празднику уделяется такое огромное значение.. Забывать такое не стоит. Поколение забывшее подвиг наших предков обречено на деградацию..
По поводу отношения к КВТ полностью согласен с Ранером.. Как же раздражают такие троли.
Деды и бабушка награжденны орденами и медалями, один из них ОРДЕНОМ СЛАВЫ.
-
Победе радоваться надо.. Предки наши радовались.. Война это скорбь, а те кто вместо дня победы отмечают день траура и скорби, пытаются приуменьшить значимость этой победы.. И слава богу, что эта тема пусть даже и "Модна", и этому празднику уделяется такое огромное значение.. Забывать такое не стоит. Поколение забывшее подвиг наших предков обречено на деградацию..
По поводу отношения к КВТ полностью согласен с Ранером.. Как же раздражают такие троли.
Деды и бабушка награжденны орденами и медалями, один из них ОРДЕНОМ СЛАВЫ.
Кто говорит о том, что надо забывать?
Дед мой на 9 мая никогда особой радости не испытывал. Рюмку выпить и помянуть тех, с кем воевал, это первое, что надо в день победы.
-
Не стоит судить руководство страны за такие потери и за заград отряды.. Соглашусь, это всё ужасно, но мы же не знаем как все сложилось если б этого не было.. Так хоть победили. А если б проиграли, потерь было бы гораздо больше... Французов немцы не стали вырезать, а вот Русских они планировали уничтожить как нацию..
-
Не стоит судить руководство страны за такие потери и за заград отряды.. Соглашусь, это всё ужасно, но мы же не знаем как все сложилось если б этого не было.. Так хоть победили. А если б проиграли, потерь было бы гораздо больше... Французов немцы не стали вырезать, а вот Русских они планировали уничтожить как нацию..
Как сложилось бы, если бы - даже эксперты сказать не смогут. А вот факт, что положили около 70% трудоспособного населения страны - он на лицо. А высокие чины зачастую думали не о людях, а о своих амбициях.
-
Лучше положить 70 % трудоспособного населения и победить в войне, чем не положить и проиграть....
9 Мая день памяти и скорби для немцев.. и для Бандеровцев, которые за Гитлера воевали.... А для нас это ДЕНЬ ПОБЕДЫ!! И не надо ничего путать.... День траура для нас 22 июня...
-
Тогда даже высоким чинам не до амбиций было... О победе тогда думали, и том как к ней прийти.
-
Лучше положить 70 % трудоспособного населения и победить в войне, чем не положить и проиграть....
9 Мая день памяти и скорби для немцев.. и для Бандеровцев, которые за Гитлера воевали.... А для нас это ДЕНЬ ПОБЕДЫ!! И не надо ничего путать.... День траура для нас 22 июня...
Почему к примеру после гибели 240 пассажиров лайнера - это день скорби, день памяти, а когда погибло 25 млн - нет?
-
Тогда даже высоким чинам не до амбиций было... О победе тогда думали, и том как к ней прийти.
Я и говорю, о победе думали, и народ батальонами ложили.
А надо было о народе в первую очередь думать, о людях.
-
Почему к примеру после гибели 240 пассажиров лайнера - это день скорби, день памяти, а когда погибло 25 млн - нет?
если ты и правда не понимаешь разницу то я очень разочарован.... даже больше хотелось бы сказать но .... не хочу уйти в бан.
-
Почему к примеру после гибели 240 пассажиров лайнера - это день скорби, день памяти, а когда погибло 25 млн - нет?
25 млн не 9 мая погибли.. 9 мая победа была.
-
Я не против дня памяти и скорби, НО НЕ 9 МАЯ!!!
9 Мая одни из самых светлых дней для нашего народа!! 9 мая закончился этот ад и кошмар.
А вот 22 июня он начался..
-
Два нормальных человека, Танк и Тим. Кому вы объясняете? Обезьяны умнее. Я троль, Обамачмо, больше неочем говорить. Один гитлер сталин, победил настоящего гитлера, ранами и трупами наших дедов, а дебилы радуются и гордятся. Зазеркалье
-
если ты и правда не понимаешь разницу то я очень разочарован.... даже больше хотелось бы сказать но .... не хочу уйти в бан.
Вся радость заканчивается тогда, когда кто-то в семье погибает.
И мы сейчас уже далеко от тех дат, но наши отцы еще помнят, что это в первую очередь день памяти был, когда поминали тех, кто не вернулся.
-
25 млн не 9 мая погибли.. 9 мая победа была.
Тогда круглый год будут поминать тех, кто погиб.
-
Два нормальных человека, Танк и Тим. Кому вы объясняете? Обезьяны умнее. Я троль, Обамачмо, больше неочем говорить. Один гитлер сталин, победил настоящего гитлера, ранами и трупами наших дедов, а дебилы радуются и гордятся. Зазеркалье
Ты совсем берега попутал.... :(
-
Два нормальных человека, Танк и Тим. Кому вы объясняете? Обезьяны умнее. Я троль, Обамачмо, больше неочем говорить. Один гитлер сталин, победил настоящего гитлера, ранами и трупами наших дедов, а дебилы радуются и гордятся. Зазеркалье
Конечно.. Вся страна дебилы, один ты умный.. А форумчане здесь тупее обезьян..
Кто вообще этого дегенерата на форум пустил
-
Почему к примеру после гибели 240 пассажиров лайнера - это день скорби, день памяти, а когда погибло 25 млн - нет?
-странная Танк у Вас позиция... С чего Вы взяли, что нет дней памяти и скорби по погибшим и жертвам??? НОРМАЛЬНЫЙ человек , а тем более Россиянин должен об этом помнить ПОСТОЯННО, а не как Вы советуете "стопку выпить в какой-то день".... Я не делю их на дни и даты....Меня воспитывали это знать и не забывать никогда, и учить своих детей этому...
-
-странная Танк у Вас позиция... С чего Вы взяли, что нет дней памяти и скорби по погибшим и жертвам??? НОРМАЛЬНЫЙ человек , а тем более Россиянин должен об этом помнить ПОСТОЯННО, а не как Вы советуете "стопку выпить в какой-то день".... Я не делю их на дни и даты....Меня воспитывали это знать и не забывать никогда, и учить своих детей этому...
Жить надо настоящим, поэтому круглый год пить не будешь, поминая.
Я про то, что 9 мая был повод встретиться и поминуть. И при этом я нигде не писал, что надо в остальные дни забыть.
-
Конечно.. Вся страна дебилы, один ты умный.. А форумчане здесь тупее обезьян.
Кто вообще этого дегенерата на форум пустил
у нас при регистрации на форуме не требуется предьявлять какие либо документы.
Возможно КВТ не любит страну в которой живет, возможно он вообще уже давно не живет в России.
Недовольство действующей властью и критика могли быть вызваны личными мотивами , а может это заложено на генном уровне.
В любом случае мотивы поведения КВТ мне неизвестны.
Все неизвестное требует изучения (любопытство)
Если уровень образования не позволяет изучить предмет, то следует в целях безопасности прекратить изучение и доверить изучение предмета более квалифицированным людям.
-
Я и говорю, о победе думали, и народ батальонами ложили.
А надо было о народе в первую очередь думать, о людях.
О народе конечно надо было думать... И каждый об этом думал, когда шел на самопожертвование во имя жизни других людей....порою отдавая свою жизнь только для того, чтобы рядом идущий жил на несколько минут дольше и больше сделал для своего народа....И не нужно вырывать некоторые факты из истории войны из контекста и толковать "правильно-неправильно", "стоило-не стоило", "равноценно-неравноценно", "целесообразно-нецелесообразно".... Наши предки ЭТО СДЕЛАЛИ!!! И хотелось бы, чтобы в настоящее время не было бы НИ ОДНОГО "сомневающегося" в "сделанном" в наших рядах....
-
О народе конечно надо было думать... И каждый об этом думал, когда шел на самопожертвование во имя жизни других людей....порою отдавая свою жизнь только для того, чтобы рядом идущий жил на несколько минут дольше и больше сделал для своего народа....И не нужно вырывать некоторые факты из истории войны из контекста и толковать "правильно-неправильно", "стоило-не стоило", "равноценно-неравноценно", "целесообразно-нецелесообразно".... Наши предки ЭТО СДЕЛАЛИ!!! И хотелось бы, чтобы в настоящее время не было бы НИ ОДНОГО "сомневающегося" в "сделанном" в наших рядах....
Я про подвиг народа даже не подумаю спорить.
Я про победу страны, оценку фактов и затрат и т.п. со стороны, оценку фактов о которых раньше молчали, которые скрывали.
-
Я про подвиг народа даже не подумаю спорить.
Я про победу страны, оценку фактов и затрат и т.п. со стороны, оценку фактов о которых раньше молчали, которые скрывали.
Помниться на телеканале "дождь" не так давно передача в которой обсуждали, стоило-ли Ленинград оборонять, так как его обороняли, или нужно было сдать, и не заставлять людей голодовать...
Чем-то ваши мысли, напоминают то о чем в этой передаче говорили..
-
у нас при регистрации на форуме не требуется предьявлять какие либо документы.
Возможно КВТ не любит страну в которой живет, возможно он вообще уже давно не живет в России.
Недовольство действующей властью и критика могли быть вызваны личными мотивами , а может это заложено на генном уровне.
В любом случае мотивы питрий прововедения КВТ мне неизвестны.
Все неизвестное требует изучения (любопытство)
Если уровень образования не позволяет изучить предмет, то следует в целях безопасности прекратить изучение и доверить изучение предмета более квалифицированным людям.
Дмитрий прав на 100 процентов. а квт если небе похуй на паметь наших предхов. Они сделали выбор. в пользу свое родины и отдали свою жизнь за нас. пусть не всегда верно. но они победили и они правы. иди на хуй с этой строны.
-
всю тему прочитал если бы мой дед был жив "царство ему небесное" и прочитал все что тут пишут КВТ или AlexNank он подошел бы и просто плюнул в лицо вам за таки слова.
-
Помниться на телеканале "дождь" не так давно передача в которой обсуждали, стоило-ли Ленинград оборонять, так как его обороняли, или нужно было сдать, и не заставлять людей голодовать...
Чем-то ваши мысли, напоминают то о чем в этой передаче говорили..
Да, но перед этим я был удивлен тому, что после начала блокады, уже через два месяца начал помирать народ.
Человек без еды может обойтись дней 30, если не больше. Т.е. запасов еды в ключевом городе было не больше чем на месяц. Задумайтесь об этих цифрах.
И вообще в этих разговорах про войну следует отдельно обсуждать две вещи: что сделал народ для страны и что делала и сделала страна для народа. Не надо их перемешивать.
Кстати, Москву Кутузов сдал, однако войну выиграл. Задумайтесь еще и об этом.
-
всю тему прочитал если бы мой дед был жив "царство ему небесное" и прочитал все что тут пишут КВТ или AlexNank он подошел бы и просто плюнул в лицо вам за таки слова.
За какие слова?
У меня тоже дед воевал. И оценка войны далеко не такая однозначная как у вас.
-
вы для начала постав те себя на место воено начальников и что бы вы сделали в то или иной ситуации для победы а только потом рассуждай правильно или не правильно это было сделано
-
вы для начала постав те себя на место воено начальников и что бы вы сделали в то или иной ситуации для победы а только потом рассуждай правильно или не правильно это было сделано
Т.е. с одной винтовкой на 9 человек - вперед в бой - это правильно? А потом активировать заградотряд, за то, что они обратно развернулись?
Или в летних шинелях в -40 воевать? В 41 году других же не было. И если бы это были единичные случаи, то можно было бы о чем то говорить, но к сожалению - это цена нашей победы.
-
Два нормальных человека, Танк и Тим. Кому вы объясняете? Обезьяны умнее. Я троль, Обамачмо, больше неочем говорить. Один гитлер сталин, победил настоящего гитлера, ранами и трупами наших дедов, а дебилы радуются и гордятся. Зазеркалье
Слыш ты, дебил, шел бы ты нахуй из этой темы. Мудила американский.
-
тогда в армию ходить в обще зачем там кирзовые сапоги и две портянки и по барабану сколько градусов на улице, человек может привыкнуть к чему угодно но не надо забывать если бы не наши деды и бабушки вас в обще не было на свете как Российского гражданина,я понимаю что америкосы пытаются переписать историю что благодаря им был подписан акт а капитуляции фашистов только мы должны помнить что это было не так и донести следующему поколению что наша страна победила фашиз а никто то другой а какой ценой решать не нам с вами.
-
Да, но перед этим я был удивлен тому, что после начала блокады, уже через два месяца начал помирать народ.
Человек без еды может обойтись дней 30, если не больше. Т.е. запасов еды в ключевом городе было не больше чем на месяц. Задумайтесь об этих цифрах.
И вообще в этих разговорах про войну следует отдельно обсуждать две вещи: что сделал народ для страны и что делала и сделала страна для народа. Не надо их перемешивать.
Кстати, Москву Кутузов сдал, однако войну выиграл. Задумайтесь еще и об этом.
Леха, вот смотрю на тебя и мне все больше кажется , что ты готов присоединиться к ребятам типа КВт. Они то точно знают, что с немцами не нужно было воевать, сейчас бы на мерсах все катались. Или я не прав?
-
Танк, хули ты мне предупреждения шлешь, бань сразу! Поддержи телеканал дождь и всех сочувствующих!
-
Танк, хули ты мне предупреждения шлешь, бань сразу! Поддержи телеканал дождь и всех сочувствующих!
Вы хоть не к остальным, к себе поимейте уважение.
Кроме оскорблений никаких аргументов.
-
Леха, вот смотрю на тебя и мне все больше кажется , что ты готов присоединиться к ребятам типа КВт. Они то точно знают, что с немцами не нужно было воевать, сейчас бы на мерсах все катались. Или я не прав?
Я где то говорил, что не надо воевать?
Я говорю что победа не стоила такого количества человеческих жизней. И если уже жервовали людьми, то хвалиться при этом нечем.
При этом, не умаляю роли ветеранов и советского народа, который победил.
В моей семье 8 человек были на войне. При этом 6 из них погибли. И особой радости 9 мая я не испытываю. Еще раз говорю: 9 мая для предков прежде всего день, когда можно помянуть.
-
тогда в армию ходить в обще зачем там кирзовые сапоги и две портянки и по барабану сколько градусов на улице, человек может привыкнуть к чему угодно но не надо забывать если бы не наши деды и бабушки вас в обще не было на свете как Российского гражданина,я понимаю что америкосы пытаются переписать историю что благодаря им был подписан акт а капитуляции фашистов только мы должны помнить что это было не так и донести следующему поколению что наша страна победила фашиз а никто то другой а какой ценой решать не нам с вами.
Почему ты решаешь тогда, радоваться мне в этот день или грустить?
-
Вы хоть не к остальным, к себе поимейте уважение.
Кроме оскорблений никаких аргументов.
Для аргументов нужны знания, а их первый канал не дает, только тупая ненависть ко всем, кто думает иначе.
Мой дед, пришел с фронта в 1942. Ранение, осколок под сердцем. В день победы, пока он был жив, мы ездили в гости. Он никогда не сидел с нами за столом, уходил с однополчанами и они бухали. Это поминки, а не праздник, для тупых еще раз повторяю. Три бабушкиных брата погибли на фронте. Другая бабушка, по матери, пережила блокаду. Так что идите найух те умники, которые меня выгоняют из моей страны. Оскорбления ваши я отношу на уровень вашей культуры и обработки пропагандой. А что касается блокады, если можно было спасти жизни почти миллиона человек, стариков, женщин и детей - ценой сдачи ленинграда, сталинграда - люди дороже, всегда, в любое время и в любой стране, кроме людоедских режимов. И тупые упыри те, кто это не понимает. Так что тут я с дождем.
-
"Великий" полководец и отец народов Сталин, перед войной уничтожил весь цвет военноначальников. На должностях комдивов и командармов были случайные люди. Сталин считал, что Гитлеровский режим, близок по духу к гегемонии рабочих в СССР и всячески помогал адольфу, металлом, углеводородами, продовольствием с 35 по 39 годы. Помогал, потому что считал, что основные враги Франция и Британия, а гитлер его союзник. Даже совместные бомбардировки Лондона были Сталинские соколы и ассы люфтваффе. Когда осознал - было катастрофически поздно. Страна была не готова, никак. А военная доктрина тех лет была примерно такая: танки науй, конница и шапками закидаем врага на его территории. Укреп районы, выстроенные после гражданской войны, были снесены от границ Украины и Белоруссии и до центральной России. Потому что не собирались обороняться, собирались наступать! Когда немцы напали, сталин наделал в штаны, две недели не показываясь с ближней дачи, сидел и трясся охраняемый полком НКВД. По радио сначала выступил Микоян и уже в июле сам вождь, знаменитые "Братья и сестры" Немцы почти до самой московии перли без остановок, нет укреплений, деморализованная плоховооруженная армия, невнятное военное руководство. Это уже потом был Жуков, Ставка и все прочее. Выиграли на героизме, вот чем гордится надо, вопреки всему. А не ваше невразумительное блеяние, и хотите повторим. Вы что ли повторите?
-
Ууу... Если с вашей точки зрения подходить, то в 1941 году нужно было произвести аналитические изыскания и по их результатам сдаться в плен...
Только боюсь, что тогда жертв было бы с нашей стороны больше, а наша Родина перестала бы быть нашей, а впрочем и существовать, как таковая.
Предки сделали всё, чтоб Родина осталась нашей, чтоб родные земли не топтала нога фашистской сволочи, чтоб их потомки жили на родной земле и не в качестве прислуги и рабсилы передохли остатки славян.
На страну из века в век кто-то пытался посягнуть и многие из нас на данный момент вообще появились на свет только потому, что деды и прадеды бились до последней капли крови за каждую пядь земли! За каждую березку и сосенку! За своих близких и родных!
" Это радость со слезами на глазах" если кто не знает откуда эта строка, загуглите.
И давайте прекратим разводить тупой балаган с оценками действий руководства страны и военначальников!!!
Огромная просьба к администрации удалить тему, чтоб не стыдно было перед огромной аудиторией, читающей ресурс!
-
Кстати, Москву Кутузов сдал, однако войну выиграл. Задумайтесь еще и об этом.
При Кутузове война и Москва другая была.... такого генацида народа не было...пришли и ушли- в этом была тактика той войны.... Не нужно путать разные вещи,хотя и похожие с первого взгляда....
-
Т.е. с одной винтовкой на 9 человек - вперед в бой - это правильно?
- а были другие варианты ??? правильно - их небыло.... В тот момент это был единственный ПРАВИЛЬНЫЙ выход, потому-что при другом подходе наших предков не было бы сейчас этого диалога...
-
Я говорю что победа не стоила такого количества человеческих жизней. И если уже жервовали людьми, то хвалиться при этом нечем.
При этом, не умаляю роли ветеранов и советского народа, который победил.
В моей семье 8 человек были на войне. При этом 6 из них погибли.
Ну посмотрим на Ваши слова с другой стороны- Вы считаете правильным НЕ ПОБЕЖДАТЬ и дать реализоваться всем известным целям ублюдков стереть с лица земли славянскую нацию??? Нашу нацию??? Вы считаете более правильным и гуманным допустить это???
И если потомок 8 человек, 6 из которых погибли -Вечная им Память, допускает до себя мысли о целесообразности такой победы, то мне Вас искренне жаль!!!
-
Да, но перед этим я был удивлен тому, что после начала блокады, уже через два месяца начал помирать народ.
Человек без еды может обойтись дней 30, если не больше. Т.е. запасов еды в ключевом городе было не больше чем на месяц. Задумайтесь об этих цифрах.
Цифры известны и по другим не менее драматичным городам и событиям.... В тот период такая ситуация была практически на всех оккупированных территориях.... Вся страна стояла на коленях...но как и Ленинград поднялась....и тут вопрос не цены...ее невозможно оценить в нашем потребительском понимании.... и не дай Бог оказаться современником таких событий...
-
А что касается блокады, если можно было спасти жизни почти миллиона человек, стариков, женщин и детей - ценой сдачи ленинграда, сталинграда - люди дороже, всегда, в любое время и в любой стране, кроме людоедских режимов. И тупые упыри те, кто это не понимает. Так что тут я с дождем.
Вы искренне считаете, что после сдачи городов людских жертв фашизма было бы меньше??? Не гнали бы в лагеря и не жгли бы в печах женщин и детей? не расстреливали бы тех,кто мог держать оружие или стоять у станка на оборонном предприятии? Если так , то Вы наивный человек (в чем я сомневаюсь).... в противном случае в военное время по отношению к таким "наивным" вполне оправдано применялись кардинальные меры.... Мельчают потомки ВЕЛИКИХ ЛЮДЕЙ того времени!!!
-
При Кутузове война и Москва другая была.... такого генацида народа не было...пришли и ушли- в этом была тактика той войны.... Не нужно путать разные вещи,хотя и похожие с первого взгляда....
Сейчас судить о том, было бы больше жертв или меньше мы не можем. Мы не знаем как было тогда, чем были обусловлены те или иные действия. Так что утверждать, причем 100 процентно, я бы постеснялся.
Ну и читая дневники, люди которые были там тогда писали, что жертв таких можно было бы избежать. И опять же, это было скорее правило, чем исключение.
-
- а были другие варианты ??? правильно - их небыло.... В тот момент это был единственный ПРАВИЛЬНЫЙ выход, потому-что при другом подходе наших предков не было бы сейчас этого диалога...
Вы это говорите, пока это вас как то не коснется. Я думаю, если бы вы оказались среди тех, кому дали одну винтовку на 9 человек, вы бы свое мнение так категорично не высказывали.
-
Ну посмотрим на Ваши слова с другой стороны- Вы считаете правильным НЕ ПОБЕЖДАТЬ и дать реализоваться всем известным целям ублюдков стереть с лица земли славянскую нацию??? Нашу нацию??? Вы считаете более правильным и гуманным допустить это???
И если потомок 8 человек, 6 из которых погибли -Вечная им Память, допускает до себя мысли о целесообразности такой победы, то мне Вас искренне жаль!!!
Я не говорю, что не надо было побеждать. Я говорю, что многих жертв можно было бы избежать, если бы не амбиции верхушки армии.
И про 6 человек не надо из контекста выдергивать, я писал, что 9 мая - это в первую очередь день памяти, а не праздник.
-
Цифры известны и по другим не менее драматичным городам и событиям.... В тот период такая ситуация была практически на всех оккупированных территориях.... Вся страна стояла на коленях...но как и Ленинград поднялась....и тут вопрос не цены...ее невозможно оценить в нашем потребительском понимании.... и не дай Бог оказаться современником таких событий...
Я опять же не даю оценку, хорошо было это или плохо, что сдали, что не сдали, я говорю о том, что тупо не было продуктов в городе.
Ключевом городе, который необходимо было оборонять.
-
С женой тоже подискутировали тут, она тоже склоняется к тому, что жертвы такие были оправданы победой.
Но прошу заметить, что основные жертвы - это 41,42 годы, когда война складывалась не в нашу пользу.
Ну и еще один вопрос: как вы считаете, оправданы были ли эти жертвы, если бы мы не победили?
-
А что касается блокады, если можно было спасти жизни почти миллиона человек, стариков, женщин и детей - ценой сдачи ленинграда, сталинграда - люди дороже, всегда, в любое время и в любой стране, кроме людоедских режимов.
И жил бы сейчас Танк не в Культурной столице России, а в провинциальном городке на краю болот
-
Тему вернул. Ещё хочу напомнить про п.11 правил форума :rtfm:
-
Выскажусь и я, тск как считаю себя представтелем молодого поколения.
Знаю я про Великую Отечественную войну из рассказов дедушки и бабушки. И совсем немного из школы. И я восхищаюсь тем, что народ в то время !!!ДОБРОВОЛЬНО!!! уходил на фронт.
Общаясь с разным народом я пришел к выводу, что если "что - то" и произойдет, то далеко не многие поступят так, как поступили наши деды и прадеды.
Сейчас как: моя хата с краю и не еб:ireful1:ёт.
Очень прескорбно это осозновать, но это так и есть, и мне кажется, что все это происходит из за того что нынешние "враги народа" живы (не будем тыкать пальцем).
-
Далеко ходить не надо, посмотрите на "самостийну". Оттуда в первую очередь свалил весь молодняк, теперь ноют что ждали более шикарного приёма в России.
Посмотрите на возраст ополченцев, там менее 35 лет не видно бойцов. Т.е. за Родину встали те, у кого она есть и есть что терять.
В начале ВОВ пацанята год себе старались приписать, чтоб пойти на фронт и бить вражину!
Если провести параллель, то при возникновении ситуации типа начала ВОВ боюсь, что без заград отрядов обойтись вообще не представится возможным. А иначе и в женское будут переодеваться запросто, только чтоб свалить :bue:
Кстати такие факты на Украине реально были :bue:
-
Я опять же не даю оценку, хорошо было это или плохо, что сдали, что не сдали, я говорю о том, что тупо не было продуктов в городе.
Ключевом городе, который необходимо было оборонять.
Не было продуктов, говорите.
В 1999 году мне довелось встретиться в Питере с человеком, который издал книжку о работе Питерских кинологов. Небольшая такая книжка - одни факты, полученные непосредственно от самих героев его книги. Начинается она как раз с блокадного Ленинграда, где работал легендарный Султан, чучело которого находится в музее МВД в Питере. Это из его работы взяты сюжеты для фильма с Мухтаром. Вот краткая выдержка.
В декабре 1941 г. Бушмина с Султаном вызвали в Смольный, где была совершена кража. В сопровождении чекистов их провели в подвал, на продуктовый склад. Бушмин не верил своим глазам. Верно ли, что Ленинград в блокаде? Правда ли, что горожане тысячами умирают на рабочих местах, на улицах, в своих квартирах, а милиционеры - на своих постах? Конечно правда. И он это знал. Специально выделенные грузовики не успевают собирать трупы. Люди едят людей. Для борьбы с людоедством создан уже спецотдел, как в 21-м году!
Здесь же, в Смольном, полки склада буквально забиты ящиками с фруктовыми соками, лимонами, апельсинами, яблоками, грушами, вином, водкой, коньяком. Мясо в тушах. Окорока на крюках. Палки копченых колбас по стенам висели гроздьями. Пройти удавалось с трудом из-за наставленных в проходе бочек с маслом, медом и рыбой.
Султан тогда вычислил молодую женщину в помещении снабженцев. Она через подвальное окно передавала продукты голодающим родственникам. Ее расстреляли, списав недостачу еще на двух складах. Первый раз у Бушмина не было гордости за Султана. Опись того продуктового склада, пожалуй, самый страшный обвинительный приговор. Только не той девчонке, а жившим здесь припеваючи партийным шишкам. Дети умирали, а здесь ни в чем себе не отказывали. Хочешь сыра? Да вон же головки - не перечесть! А, может, лучше сгущеночки? Пожалуйста, что угодно! Шоколад, печенье в коробках и пачках... Только не споткнись, "ум, честь и совесть", об мешок с картофелем! Они ведь в проходах понатыканы, чтобы ни пяди родного склада не пропало без дела...
За поимку "опасного преступника" Бушмина накормили густым мясным супом с картофелем и крупой. На второе подали лапшу с котлетой, да еще компот из слив - на третье. Для голодного Султана принесли с полведра пищевых "отходов" с хлебом, кашей, макаронами, рыбой и мясными хрящами. Напоследок - получил небольшую круглую буханку пшеничного хлеба, испеченную в Смольнинской пекарне, немного сахара, масла, полкружка колбасы, пачку "Казбека" и коробок спичек.
В Смольном он неожиданно встретил свою знакомую, Аню. Девушка работала в кондитерском цехе, пекла для партийного начальства и больших военных чинов пирожные торты и пряники с медом. Жила в казарме, как и весь обслуживающий персонал Смольного.
Покатили по улице Воинова. Она вполне могла бы называться "ждановской трассой". Бушмин знал от дежуривших здесь милиционеров, что с этой трассы, шедшей дальше по набережной и Кировскому проспекту на Каменный остров к "нулевке", даче Жданова, трупы умерших ленинградцев убирались в первую очередь. Их оттаскивали в переулки, забрасывали в скверы и садики и засыпали снегом, дабы не омрачали взоры партийных босов, не действовали им на нервы. Смольный и "нулевка", "пятерка" и "двадцатка", где вольготно, а то и с девочками из обслуги, проводила блокадные уикэнды номенклатура высшего и среднего звена, а охрана едва успевала закапывать упаковки от деликатесов и пустые коньячные бутылки, конечно, не знали, что такое голод.
- Сейчас бы на свою пенсию жить так, как смольнинские начальники в блокаду, - усмехнулся Бушмин, заканчивая рассказ.
-
Читал кто книгу пятисотлетняя война в России Бунича. Интересная такая книжка...
-
Я уже писал в группе, повторюсь тут
Есть такой день, 27 января. Я в Иркутске жил, не знал что этот день как то обозначен на календаре. Тут же в Питере этот день все знают - это день снятия блокады. Некий день победы в рамках одного города. Так вот в этот день не дай бог кому то поставить Варшавянку. Тут проходят только траурные мероприятия. Язык не повернется назвать этот день праздником.
Это я к тому, что тут люди помнят, что это "праздник со слезами на глазах". А в отношении дня победы давно забыли, вторую часть названия. Остался просто праздник. Отсюда и танчики из джипов и спасибодеду, которые модны, но патриотизма никакого не вызывают ни у кого, чисто шоу или флэшмоб, я уже молчу про интерес к истории.
-
Все люди разные, внимания не обращаю на мобы всякие, а вот сын 12 лет, увлекся поиском информации о прадедах, и родственников подтянул, даже медали прадеда, завещанные и переданные по внукам, по крупицам в единое собрал и на подушечку бархатную пристегнул. Так что не все так плохо Алексей.
Это он на фоне мобов сделал или может чем то другим руководствовался? Расскажи что его сподвигло.
-
.
(http://s017.radikal.ru/i437/1602/c9/134622771e5a.jpg) (http://radikal.ru/big/6728dfe142fd4ee08dc07bf1ee70c00a)
(http://s020.radikal.ru/i709/1602/7b/0ec8ef6f241c.jpg) (http://radikal.ru/big/1a61d3a01ba844bf95f0b4d58c6d3769)
-
Школьная программа. Задание учителя.
Я про другое говорил, когда имел ввиду флэшмоб и модно.
-
Не было продуктов, говорите.
....
- Сейчас бы на свою пенсию жить так, как смольнинские начальники в блокаду, - усмехнулся Бушмин, заканчивая рассказ.
Ранее не встречал подобных мемуаров, но даже если, то...
Не думаю, что Гитлер, Геринг, Геббельс, Паулюс, Эйке, Беккер, Виттман и прочие подобные кушали хлебушек с водой, мёрзли, не имели возможности личной гигиены и женщин не видели...
Не стоит передёргивать тему победы подобнымн. С ценой её уже до этого вон напояснялись и чуть ли не аналитику вывели...
Смысл один :Предки ни на кого не нападали. Они защищали свою Родину, защищали весь Славянский род. И победили! Непосильным трудом, собственными жизнями и кровью, своим личным будущим заплатив за нашу нынешнюю жизнь!
Вечная слава героическому народу, его силе и духу! Вечная память павшим героям!
А если уж говорить о горе и радости в День Победы, то предки наши жизни свои теряли героически, чтоб мы радовались и они радости нашей в этот день не отвергли бы.
А про то, что поминать в этот день нужно, думаю, и без долгих прений никто спорить не будет.
-
Ты сам себе противоречишь. Посмотрел бы я на тебя, когда ты произносишь словаВечная слава героическому народу, его силе и духу! Вечная память павшим героям!
Радуясь.
И радуешься поминая предков.
ЗЫЖ Либо ты лицемер.
-
Не заглядывал в тему, а тут интересно..
Что делать на день победы? Скорбеть или радоваться?
А чего нам ныть?
Пусть ноют те, кого мы победили.
Понимаю танка, много сейчас ура- патриотов.
А он как истинный российский интеллигент предлагает другую точку зрения.
Ну да все было- атака с сперными лопатками ( оборона одессы), массовая гибель армий под ржевом и куча прочего, смотря как обстоятельства складывались.
Войну не проведешь по сценарию. Воюй как получается или сдавайся.
Вот я горд, что мои предки сражались а не сдавались.
И мне завещали также делать.
-
Я уже писал в группе, повторюсь тут
Есть такой день, 27 января. Я в Иркутске жил, не знал что этот день как то обозначен на календаре. Тут же в Питере этот день все знают - это день снятия блокады. Некий день победы в рамках одного города. Так вот в этот день не дай бог кому то поставить Варшавянку. Тут проходят только траурные мероприятия. Язык не повернется назвать этот день праздником.
Это я к тому, что тут люди помнят, что это "праздник со слезами на глазах". А в отношении дня победы давно забыли, вторую часть названия. Остался просто праздник. Отсюда и танчики из джипов и спасибодеду, которые модны, но патриотизма никакого не вызывают ни у кого, чисто шоу или флэшмоб, я уже молчу про интерес к истории.
А ты в этот день подойди к людям на на этих мероприятиях и скажи что ты думаешь.
что надо было Ленинград сдать, и Сталинград не защищать.. что это привело к бесполезным жертвам .... а потом беги.... быстро беги....
-
Мне не нравится, когда пытаются народ отделить от страны, когда ставят под сомнение защиту блокадного Ленинграда. Дальше думаю эти же люди начнут поднимать вопрос о том, а стоило ли вообще сопротивляется? Нам ватникам несли демократию, а мы сопротивлялись. Сейчас бы все катались на мерсах, вместо автоваза и получали все блага немецкой жизни.
И да, я считаю что 9-е мая - это День Победы над фашизмом и это Праздник! Но при этом у меня вызывают плохие чувства люди, которые георгиевские ленты привязывают на колеса автомобилей. Мозгов у них видимо совсем нет.
-
ЛЮДИ!!!!!!!!!!!! Ну хоть святое то не трогайте.
со времен СССР остался один праздник, где было единство, гордость за страну, за народ-теперь и здесь все обосрать хотят
-
А ты в этот день подойди к людям на на этих мероприятиях и скажи что ты думаешь.
что надо было Ленинград сдать, и Сталинград не защищать.. что это привело к бесполезным жертвам .... а потом беги.... быстро беги....
Я не говорил, что не надо было защищать Ленинград.
Но ты сам вчера приводил пример, что мы в первый месяц войны потеряли почти все танки, самолеты и дюжую часть артиллерии.
Это потеряли все бездарно, на аэродромах. Так же бездарно в сентябре, когда собран урожай и делаются запасы на зиму, в Ленинграде не оказалось продуктов.
Я помню в школе в начальных классах мы писали письма ветеранам. Тщательно подбирали слова, чтобы не дай бог не обидеть кого.
Сейчас же мы довольствуемся видом вот такого говна. Мерседес кстати. Наверное сильно рад.
(http://ped-kopilka.ru/upload/blogs/8693_75db7a49ff1368191960a50d65511ba7.jpg.jpg)
-
Сейчас же мы довольствуемся видом вот такого говна. Мерседес кстати. Наверное сильно рад.
(http://ped-kopilka.ru/upload/blogs/8693_75db7a49ff1368191960a50d65511ba7.jpg.jpg)
Я это тоже не понимаю.
-
Мне одно не понятно - почему в нашей стране любой, кто не согласен с мнением большинства и имеет свое собственное, сходу считается тридварасом?
отвечать не надо..... все уже давно все сказали, выводы сделаны
-
Ты сам себе противоречишь. Посмотрел бы я на тебя, когда ты произносишь словаРадуясь.
И радуешься поминая предков.
ЗЫЖ Либо ты лицемер.
Нет Алексей, мне дня хватает и на то, и на другое. Да и предкам лично моим откуда-то сверху радость моя будет приятнее, чем реки слёз, в этом я более чем уверен. Ибо они жили так для того, чтоб мы могли жить в радости и счастье, а не в слезах, соплях и вечной скорби.
-
Я это тоже не понимаю.
А это от того что идет культивация всеобщей радости и веселья, без упоминания того, какой ценой все это обошлось. Поэтому сейчас майские праздники сродни новогодним, а 9 мая для многих - всего лишь дополнительный выходной.
-
А это от того что идет культивация всеобщей радости и веселья, без упоминания того, какой ценой все это обошлось. Поэтому сейчас майские праздники сродни новогодним, а 9 мая для многих - всего лишь дополнительный выходной.
Воспитывать надо правельно детей.
-
1) не путайте слова "страна" и "государство".
2) много слов- мало дела.
Просто РЕАЛЬНО, а не на словах, будьте готовы защитить то, что Вам дорого.
С оружием и без него.
Будьте готовы умереть в бою. А ещё труднее-в бою победить и остаться в живых!
И учите этому своих детей. Каждый день!!!
3) Послушайте Высоцкого. Помяните .
Всё.
-
1) не путайте слова "страна" и "государство".
2) много слов- мало дела.
Просто РЕАЛЬНО, а не на словах, будьте готовы защитить то, что Вам дорого.
С оружием и без него.
Будьте готовы умереть в бою. А ещё труднее-в бою победить и остаться в живых!
И учите этому своих детей. Каждый день!!!
3) Послушайте Высоцкого. Помяните .
Всё.
лучшее высказывание ..четко понятно и все по делу
-
КВТ с Танком, вы реально как не русские )))
Русский человек по генетике своей азартен, наделен сумасшедшим чувством патриотизма, способностью самопожертвования и т.д., даже, если при этом приходится действовать иррационально.
Именно поэтому Русский народ не имел права проиграть войну и я уверен, что и не проиграл бы, даже, еслиб гитлер осел в кремле, заипали бы партизанской войной
Ведь сейчас тоже Россия в чем то действует иррационально, забрав Крым и нажив себе кучу проблем. Но мы рады и нам пофиг на эти проблемы, тупо верим в то, что прорвемся. Я думаю, такие как вы, так не мыслите ))))
-
Правильно, быдло, которого в стране к сожалению большая часть населения и радуется, что "Крым наш", а то, что из-за этого от нас отвернулся почти весь цивилизованный мир, введены санкции и т.д., ему на это настрать. Зато "гордость" за страну переполняет.
-
О, еще один )))
-
Правильно, быдло, которого в стране к сожалению большая часть населения и радуется, что "Крым наш", а то, что из-за этого от нас отвернулся почти весь цивилизованный мир, введены санкции и т.д., ему на это настрать. Зато "гордость" за страну переполняет.
ты немного не по теме здесь это написал.
11. На форуме введён запрет политических обсуждений любого рода, в том числе в разделе "Курилка". Запрещаются посты/репосты прямо или косвенно поддерживающие или критикующие действия властей, а также ссылки на политические обсуждения. Любые темы, связанные с обсуждением политических вопросов, будут удаляться без предупреждения, офф-топные сообщения в других темах так же будут удаляться, пользователи находятся на верной дороге к бану.
-
Правильно, быдло, которого в стране к сожалению большая часть населения и радуется, что "Крым наш", а то, что из-за этого от нас отвернулся почти весь цивилизованный мир, введены санкции и т.д., ему на это настрать. Зато "гордость" за страну переполняет.
У этого слова более 3000 определений, не соотносите большую часть населения с этим словом, это не так. Балбесы, лентяи,лохи (потому что постоянно обманывают), хватает и сволочей, да кто угодно но не быдло! Ну не применимо к РУССКИМ словцо это, и употребляют его только безграмотные. И не по теме высказывание :rtfm: . Оставте в покое людей с эмоционально-душевным подъемом.
Р.с. по теме как бы то ни было, читать тему интересно, как и занимательны мировоззрения форумчан.
-
Правильно, быдло, которого в стране к сожалению большая часть населения и радуется, что "Крым наш", а то, что из-за этого от нас отвернулся почти весь цивилизованный мир, введены санкции и т.д., ему на это настрать. Зато "гордость" за страну переполняет.
войну то же как ты называешь "быдло" на своих плечах вынесло и выиграло
тебя эта страна выучила, дала возможность жить и работать, а ты ее обсираешь, не нравится- найди другую, что за привычка срать, где живешь
мне много, что не нравиться, но в другую страну я не хочу, поэтому живу и работаю здесь и хочу, что бы дети мои здесь жили
я много где был, не такой этот мир и цивилизованный, без денег нигде не сладко
-
И не говори... Чо вы паритесь то тогда? Чо с быдлом то живете? Дуйте туда где "цивилизованный мир"
Лучше от санкций пострадать, но с лицом жить. Европа вон с ума сходит, не знает как еще покрасивши Русских обосрать, а мы будем сидеть и вякнуть боятся.
Пусть лучше нас отморзками не цивилизованными считают, главное, шоб считались с мнением нашим
-
И не говори... Чо вы паритесь то тогда? Чо с быдлом то живете? Дуйте туда где "цивилизованный мир"
Лучше от санкций пострадать, но с лицом жить. Европа вон с ума сходит, не знает как еще покрасивши Русских обосрать, а мы будем сидеть и вякнуть боятся.
Пусть лучше нас отморзками не цивилизованными считают, главное, шоб считались с мнением нашим
Вся проблема в том, что никто с вашим мнением не считается. Даже с мнением ВВП в мире никто уже не считается. Вы под стать друг другу, та часть народа, которая с куражем и ваш президент. Считаются с вами, только на вашем ТВ. Боятся - это да, но не уважают. ИМХО
-
И не говори... Чо вы паритесь то тогда? Чо с быдлом то живете? Дуйте туда где "цивилизованный мир"
Лучше от санкций пострадать, но с лицом жить. Европа вон с ума сходит, не знает как еще покрасивши Русских обосрать, а мы будем сидеть и вякнуть боятся.
Пусть лучше нас отморзками не цивилизованными считают, главное, шоб считались с мнением нашим
Т.е. Вы хотите сказать, что надо обратно в ссср вернуться? Железный занавес, все советское, зато с лицом? На уазик пересядешь?
Почитайте как сейчас Северная Корея живет. И если Россия будет ерепениться - будет тоже самое.
А самое то главное, сыр бор не из-за чего, крым нам нафиг не нужен, ни стратегически, ни экономически.
-
А че типа 11 пункт,так для отмазки написан?
-
Т.е. Вы хотите сказать, что надо обратно в ссср вернуться? Железный занавес, все советское, зато с лицом? На уазик пересядешь?
Почитайте как сейчас Северная Корея живет. И если Россия будет ерепениться - будет тоже самое.
А самое то главное, сыр бор не из-за чего, крым нам нафиг не нужен, ни стратегически, ни экономически.
ты абалденный стратег ...
-
Правильно, быдло, которого в стране к сожалению большая часть населения и радуется, что "Крым наш", а то, что из-за этого от нас отвернулся почти весь цивилизованный мир, введены санкции и т.д., ему на это настрать. Зато "гордость" за страну переполняет.
а то что в этом цивилизованном мире на глазах у детей животных разделывают, или учат свободным отношениям однополым, или легализовать легкие наркотики, в этом называется цивилизационность этого мира, если вы хотите этого то я нет, тогда я да за санкции или за железный занавес чтоб мои дети этого не видели
-
О, еще один )))
Ну, почему "один"?Я и ,думаю,многие ещё со стороны от детишек сытых 20000х прикалываемся.Вам же ничё не докажешь - "Крым наш!!!".
-
ты абалденный стратег ...
Если ты про базу ВМФ, то там вся инфраструктура в таком состоянии, что проще новую построить. И давно уже надо было строить - были даже планы на Новороссийск.
-
Если ты про базу ВМФ, то там вся инфраструктура в таком состоянии, что проще новую построить. И давно уже надо было строить - были даже планы на Новороссийск.
дело не в инфраструктуре которая там нормальная так как наш флот там и базировался а в доминирующем положении этой базы на всеми остальными.
поставь там два десятка береговых противокорабельных ракет и ни один наш корабль не выйдет в море с другой нашей базы.
-
дело не в инфраструктуре которая там нормальная так как наш флот там и бащировался а в доминируецем полодении этой базы на всеми остальными.
поставь там два десятка береговых противокорабельных ракет и ни один наш корабль не выйдет в море с другой нашейбазы.
Ага, нормальная. Только свет выключили и адьес.
А куда там нашим кораблям ходить, если там что то будет и Турция закроет Босфор? Вдоль черного моря и поперек?
-
Закрыть пролив они могут только в случае объявления войны. Тогда вопросов не возникнет куда флоту идти.
-
Закрыть пролив они могут только в случае объявления войны. Тогда вопросов не возникнет куда флоту идти.
А стрелять из противокорабельных ракет они могут просто так?
Я тут посмотрел дальности, если поставить противокорабельные ракеты в Турции, то они нормально покрывают Севастополь.
-
Т.е. Вы хотите сказать, что надо обратно в ссср вернуться? Железный занавес, все советское, зато с лицом? На уазик пересядешь?
Почитайте как сейчас Северная Корея живет. И если Россия будет ерепениться - будет тоже самое.
А самое то главное, сыр бор не из-за чего, крым нам нафиг не нужен, ни стратегически, ни экономически.
Я хочу сказать, что база нато в Крыму нам не к чему
-
Я хочу сказать, что база нато в Крыму нам не к чему
Какая разница, будет она в крыму, в Одессе или в Батуми. Там расстояния не те, чтобы пыжиться.
-
Танк, мы итак всю жинь учились и продолжаем -"подстраиваться под систему", пересесть на уазики это не самое страшное, как скажут пересесть, тогда и будем голову ломать как систему наипать
-
Вся проблема в том, что никто с вашим мнением не считается. Даже с мнением ВВП в мире никто уже не считается. Вы под стать друг другу, та часть народа, которая с куражем и ваш президент. Считаются с вами, только на вашем ТВ. Боятся - это да, но не уважают. ИМХО
что бы с твоим мнением считались-нужно быть сильным, экономически, технически, военно и т.д.
америкосы, ни с чьим мнением, кроме своего, не считаются - ну давай, будем им жопу лизать, так что ли?
президент, он наш общий, т.к. мы все живем в этой стране, мне он то же не очень нравиться и я за него не голосовал, но в отличии от вас я страну, в которой живу, не обсираю, и народ, за быдло, не считаю
-
назовите хоть одну страну в мире, которая за просто так отдаст хоть клочок своей земли, японцы за курилы до сих пор бьются, англия и аргентина за фолкленды и т.д., а у вас все просто не нужен крым, не нужен кавказ, ни чего не нужно
вспомните сколько наших предков, русских людей, погибло за крым, за кавказ
с памятью у вас совсем печально
-
Вся проблема в том, что никто с вашим мнением не считается. Даже с мнением ВВП в мире никто уже не считается. Вы под стать друг другу, та часть народа, которая с куражем и ваш президент. Считаются с вами, только на вашем ТВ. Боятся - это да, но не уважают. ИМХО
От куда это ....уйня сюда приползла?
Кто этот Binokkyo , какое он ТВ смотрит?
Иди на Zello, там ......изди.
-
От куда это ....уйня сюда приползла?
Кто этот Binokkyo , какое он ТВ смотрит?
Иди на Zello, там ......изди.
Страшно но то чё! Никакое ТВ не смотрю и тебе не советую!
-
назовите хоть одну страну в мире, которая за просто так отдаст хоть клочок своей земли, японцы за курилы до сих пор бьются, англия и аргентина за фолкленды и т.д., а у вас все просто не нужен крым, не нужен кавказ, ни чего не нужно
вспомните сколько наших предков, русских людей, погибло за крым, за кавказ
с памятью у вас совсем печально
Где вы были, когда его отдавали?
Крым украинский с 54 года. Надо быть цивилизованной страной доконца. Или же давайте курилы и Сахалин тогда японцам вернем. И земли под Питером финам. И Аляску назад потребуем
-
Где вы были, когда его отдавали?
Крым украинский с 54 года. Надо быть цивилизованной страной доконца. Или же давайте курилы и Сахалин тогда японцам вернем. И земли под Питером финам. И Аляску назад потребуем
а ни чего что он был передан в другую часть ЕДИНОГО государства Хрущевым который сам был украинцем.
и даже это было сделано с нарушением советских законов, но тогда это было абсолютно не важно. Страна то была одна.
-
назовите хоть одну страну в мире, которая за просто так отдаст хоть клочок своей земли, японцы за курилы до сих пор бьются, англия и аргентина за фолкленды и т.д., а у вас все просто не нужен крым, не нужен кавказ, ни чего не нужно
вспомните сколько наших предков, русских людей, погибло за крым, за кавказ
с памятью у вас совсем печально
Мы ничего не отдавали, Хрущев - это не мы. А вот украли бойко! Не надо только про референдум. Надо было купить за прощенные газовые долги и все. Сейчас из-за санкций/контрсанкций больше в разы бабла потеряла Россия. Это что высокая стратегия? Это бездарность. А по поводу военного флота. Искандеры ваши просто ржут. Севастополь оба раза показал свой героизм, но оба раза проиграл. И в 1855 и в ВОВ. А сейчас прло базы нато вам вещает киселев-соловьевТВ? Нах там базы нато не нужны. Там земли-санатории выкуплены Тимченками-Ротенбергами. Напомнить чьи они друзья?
-
Мы ничего не отдавали, Хрущев - это не мы. А вот украли бойко! Не надо только про референдум. Надо было купить за прощенные газовые долги и все. Сейчас из-за санкций/контрсанкций больше в разы бабла потеряла Россия. Это что высокая стратегия? Это бездарность. А по поводу военного флота. Искандеры ваши просто ржут. Севастополь оба раза показал свой героизм, но оба раза проиграл. И в 1855 и в ВОВ. А сейчас прло базы нато вам вещает киселев-соловьевТВ? Нах там базы нато не нужны. Там земли-санатории выкуплены Тимченками-Ротенбергами. Напомнить чьи они друзья?
Эээээ стратег? Военноначальник?
Зовут то как хоть? Зарегился давно?
-
а ни чего что он был передан в другую часть ЕДИНОГО государства Хрущевым который сам был украинцем.
и даже это было сделано с нарушением советских законов, но тогда это было абсолютно не важно. Страна то была одна.
Ты почитай что такое федерация. Каждый субъект хозяйствует на своей территории. У него нет только суверенитета - представительских функций перед другими государствами.
-
Ты почитай что такое федерация. Каждый субъект хозяйствует на своей территории. У него нет только суверенитета - представительских функций перед другими государствами.
и что ?
Огромная часть стран феделации.
к чему ты все это ?
-
А за санкции миру спасибо огромное!!! Китай своё развитие именно с санкций начал, как я помню. И довольно не плохо продолжает )
Мы и не гейропа и не азия, мы даже территориально евразия, так что любители евроатлантических ценностей точно абсолютно прямо с самого начала в просак угадывают.
А название темы "Великая Отечественная война глазами немцев..." вроде бы, при чём тут Хрущёв, санкции, 1855г. и многое прочее?
Если в глубь веков идти, то потомкам Чингис-Хана отдать всё и всех :sarcastic_hand: :sarcastic_hand: :sarcastic_hand:
-
Страшно но то чё! Никакое ТВ не смотрю и тебе не советую!
Твердишь, что , Ваше , Ваше, да это наше, а ваше , это кто?
Кто ты чудо?
-
и что ?
Огромная часть стран феделации.
к чему ты все это ?
О том, что территория при выходе из федерации остается за субъектом. И по этому поводу надо было беспокоиться еше тогда. Ну в крайнем случае при выходе Украины из Ссср. Сейчас то что по этому поводу махать шашкой.
Я кстати за анексию Аляски. Давайте Аляску отожмем?
-
Наступит время, и Аляску отожмём ;)
-
О том, что территория при выходе из федерации остается за субъектом. И по этому поводу надо было беспокоиться еше тогда. Ну в крайнем случае при выходе Украины из Ссср. Сейчас то что по этому поводу махать шашкой.
Я кстати за анексию Аляски. Давайте Аляску отожмем?
что то не помню чтоб СССР был истинно федеральным госсударством.
а на счет аляски ....зачем она ? Там почти все ресурсы уже добыты и проданы... нет выгоды...
-
что то не помню чтоб СССР был истинно федеральным госсударством.
а на счет аляски ....зачем она ? Там почти все ресурсы уже добыты и проданы... нет выгоды...
Их там поболее чем в крыму.
Ну и ракет понаставим, чтобы северный морской путь охранять и берингов пролив.
-
Наступит время, и Аляску отожмём ;)
А она нам надо? :) Ну хотя... Военная база там не помешала бы ;)
-
Мы ничего не отдавали, Хрущев - это не мы. А вот украли бойко! Не надо только про референдум. Надо было купить за прощенные газовые долги и все. Сейчас из-за санкций/контрсанкций больше в разы бабла потеряла Россия. Это что высокая стратегия? Это бездарность. А по поводу военного флота. Искандеры ваши просто ржут. Севастополь оба раза показал свой героизм, но оба раза проиграл. И в 1855 и в ВОВ. А сейчас прло базы нато вам вещает киселев-соловьевТВ? Нах там базы нато не нужны. Там земли-санатории выкуплены Тимченками-Ротенбергами. Напомнить чьи они друзья?
Слушай "чудило"....за своей речью и больными мыслями следи....а то неровен час палку окончательно перегнешь!!! Мне насрать на тимченки/ротенберги, но мой дед в 44ом на украине погиб, другой три концлагеря прошел и дожил до 90х....третий с тяжелыми ранениями и без ноги меня на руках нянчил, четвертый инвалид по потере зрения на ВОВ, остальные (а их много) Слава Богу вернулись и жили как могли....А ТЫ МНЕ тут ............надеюсь по точкам догадаешься о смысле моих слов в твой адрес!!! Не трогай лучше ....
-
Костя КВТ, ты нафига удалялся? Чтоб теперь под ником Binokkyo строчить?
Типа "перезагрузка"?
-
Однакооооо!!!!!! :wacko2:
-
Крым НАШ, был, есть и будет! Это исконно русская земля, именно оттуда пошло крещение Руси....И если кто-то считает иначе, то он зря называет себя Русским человеком! Мне насрать на слова оппонентов о пафосности и т.п. - это моя искренняя позиция, которую готов отстаивать при любом раскладе!!! И этому учу своих детей!!! И безмерно благодарен своим родителям, что воспитали меня именно так, а не как то иначе!!!
Из истории: На одной из встреч наших дипломатов с японцами (еще в СССР) по поводу Курил Япы спросили наших- отдайте нам острова, ведь у вас такая большая страна и вы ничего не потеряете?! на что наши ответили - Мы потому и Большая Великая страна, потому что НИКОМУ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ОТДАВАЛИ!!!
-
Костя КВТ, ты нафига удалялся? Чтоб теперь под ником Binokkyo строчить?
Типа "перезагрузка"?
Вон оно как... :wacko2:
-
Мы ничего не отдавали, Хрущев - это не мы. А вот украли бойко! Не надо только про референдум. Надо было купить за прощенные газовые долги и все. Сейчас из-за санкций/контрсанкций больше в разы бабла потеряла Россия. Это что высокая стратегия? Это бездарность. А по поводу военного флота. Искандеры ваши просто ржут. Севастополь оба раза показал свой героизм, но оба раза проиграл. И в 1855 и в ВОВ. А сейчас прло базы нато вам вещает киселев-соловьевТВ? Нах там базы нато не нужны. Там земли-санатории выкуплены Тимченками-Ротенбергами. Напомнить чьи они друзья?
Красиво украсть тоже уметь надо, ичо? Стыдно должно быть? )))
-
Крым НАШ, был, есть и будет! Это исконно русская земля, именно оттуда пошло крещение Руси....
Только Русь тогда была киевская. Давайте уже последовательны будем и Киев отожмем. Киев - мать городов русских.
-
Мы потому и Большая Великая страна, потому что НИКОМУ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ОТДАВАЛИ!!!
Киев то, Киев отдали.
И Аляску.
-
Киев то, Киев отдали.
И Аляску.
аляску продали. Так как защищать ее от американцев сил бы не хватило. Самолетов тогда не было.
-
Аляску если бы не продали вОвремя за 7 000 000$, то её бы Америкосы бесплатно прибрали. Так как удержать её в то время не хватало людских ресурсов
Одновременно написали :mosking:
Одна только переброска людей из Москвы на Чукотку занимала 3 года
-
аляску продали. Так как защищать ее от американцев сил бы не хватило. Самолетов тогда не было.
Японцы и продать тоже просили. :)
-
Только Русь тогда была киевская. Давайте уже последовательны будем и Киев отожмем. Киев - мать городов русских.
Ну вообще-то ВСЕ ЭТО-СЛАВЯНЕ!!! И если горстка ублюдков с подачи пендосов "перевернула" Украину, то Украинский народ от этого не перестал быть братственным народом для нас!!! Уконтомим всякую недобитую бандеровщину и иже с ним и все встанет на груги своя!!!
-
Японцы и продать тоже просили. :)
времена нынче не те.... :rtfm:
-
Киев то, Киев отдали.
И Аляску.
Ну если так рассуждать, то туда же можно прилепить все остальные столицы союзных республик....В таком ключе диалог(спор) будет просто не корректен....
-
одно радует, что даже на таком специализированном форуме, адекватных людей больше, чем жополизов, которым пендосия мозги промыла и которые готовы все и всех продать
-
Ну если так рассуждать, то туда же можно прилепить все остальные столицы союзных республик....В таком ключе диалог(спор) будет просто не корректен....
Это я по вашим постулатам рассуждаю, что раз крещение в крыму было, то надо крым отжать.
-
Итак. Нить разговора ушла далеко в сторону от темы и свалилась в политику. Перечитав ещё раз п.11 Правил форума тему прикрываю