Off-road клуб "Протектор"
Www.Irkutsk-4x4.Ru => Песочница => Тема начата: sергей от 16:26, 14.10.2013
-
Всем здравствовать!Долго "курил"всевозможные форумы,но понял,что без советов не обойдусь.Значит установочные данные следующие:водительский стаж приличный,привод авто и дорожные условия значения не имеют(это пояснение к тому,что на любом приводе чувствую себя уверенно и к вопросу парт-или фулл),джиперский опыт минимальный-была "Нива",на ней месил немного(грибы,рыбалка). Прошлый год ездили на Чивыркуй,после этого "загорелся" "проходимцем" выбор пал на Тойоту,это решение можно не обсуждать,в технической части вопроса 4 WD-почти стерилен(названия узлов и агрегатов знаю,назначение их знаю в большинстве,слово "вискомуфта"вызывает ассоциации с пузырьком виски,спрятанном в меховой муфте у жены от мужа-алкоголика).Я сейчас поставлю возникшие вопросы и модели,о которых думал,это даст картину в целом,но возможно вопросы нужно задавать по порядку,чтобы получить на каждый развёрнутый ответ,поэтому сильно,плиз,не пинайте.Задачи: 1)машина должна быть готова к серьёзному бездорожью(при этом основной пробег,конечно ,по нормальным дорогам)Под серьёзным бездорожьем я подразумеваю,скажем,дорогу Мельничная падь-порт Байкал.В соревнования учавствовать вряд ли буду,но аппетит приходит во время еды,а пока хочется подъехав к препятствию не боятся его,а преодолеть.Модели ,из которых пытаюсь выбрать TLK http://vladivostok.drom.ru/toyota/land_cruiser/8769831.html (http://vladivostok.drom.ru/toyota/land_cruiser/8769831.html) или 80-ка.Бюджет на покупку в пределах 500тыров,остальное в процессе эксплуатации.Параметры авто основные:левый руль,если движка более 3 литров-дизель-атмосферник,управление блокировками-рычагом РК,мосты.Для комфорта ещё хотелось бы иметь возможность ночевать в машине,но без этого перебьюсь.Машина по ссылке выбрана из-за короткой базы,что,как я понимаю уже хорошо для повышенной проходимости.По поводу водительского мастерства мне всё понятно:там,где мастер проедет на жигулях,"умелец" сядет и на тракторе.Расход топлива в зависимости от типа 4вд не беспокоит,материальные затраты на содержание полного привода не то,что безразличны(надо,так надо), но надо всё взвесить. Основной вопрос:для бездорожья,что лучше парт- или фулл?Если,конечно,на этот вопрос можно ответить однозначно(пока такого не встречал)И можно ли купив вышеуказанный короткий ТЛК(я прочитал,что он парт),переделать его в фулл?Надо ли?Понимаю,что таких "выбирающих" на форуме немало,но вопросов много,ответы найти не могу,буду благодарен,если откликнуться имеющие такой опыт.
-
Ты сам ответил на свои вопросы. Или 70-ка или 80-ка.
Тут уже от конкретного варианта все зависит. Новых машин таких нет
-
яп 78 купил, 70 короткий чисто для соревнований хорош) 80 тяжелый только для экспедиций, а 78 что то среднее :)
-
С интересом буду следить за этой темой. В будущем предстоит такой же выбор. Или ближе чисто к экспедициям и может что по проще или другое.
-
на ссылке 72й крузер
машина специфическая может не быть гидрача и барабанные тормоза которые пропадают при выезде из леса
-
В бюджет 500 рублей, левый руль, атмосферник - это либо 72, 79 либо 80-ка деревянная - таких живых мало...
-
Ты сам ответил на свои вопросы. Или 70-ка или 80-ка.
Тут уже от конкретного варианта все зависит. Новых машин таких нет
Я не стремлюсь к новой машине,сейчас появились(с 11-го года) 76 и 78-е,но это не мой ценовой уровень.Попробую по-порядку:1)Короткая база для бездорожья лучше? 2)На 72 двигатель 3L,пишут- надёжный,кто-нибудь юзал?Есть "за" и "против"? 3)Справедливо замечено: 80-ка тяжелее,но,поскольку машины обе немолодые,а 80-ка более популярна, с запчастями на какую 72 или 80-ю будет легче,или одинаково? 4)Правильное ли решение- управление РК именно рычагом,а не кнопкой? Вот пока 4 вопроса.
-
яп 78 купил, 70 короткий чисто для соревнований хорош) 80 тяжелый только для экспедиций, а 78 что то среднее :) 78-й какого года?
-
Я не стремлюсь к новой машине,сейчас появились(с 11-го года) 76 и 78-е,но это не мой ценовой уровень.Попробую по-порядку:1)Короткая база для бездорожья лучше? 2)На 72 двигатель 3L,пишут- надёжный,кто-нибудь юзал?Есть "за" и "против"? 3)Справедливо замечено: 80-ка тяжелее,но,поскольку машины обе немолодые,а 80-ка более популярна, с запчастями на какую 72 или 80-ю будет легче,или одинаково? 4)Правильное ли решение- управление РК именно рычагом,а не кнопкой? Вот пока 4 вопроса.
1) В подавляющем большинстве случаев лучше.
2) Двигатель 3L надежен и тяговит, правда не динамичен, но сам по себе 72-79 прадик требует массы переделок для нормальной езды. Барабанные тормоза на обоих мостах полное г. Хотя бы передний мост надо переделывать под дисковые или менять в сборе(проще). Машина вяло едет по трассе. Ни о какоком электропакете даже не мечтай, плюс сиденья из дерьмантина. Ну и на автомате по бездрожью поудобнее ездить.
3) С запчастями на 70-ки и 80-ки одинаково нет проблем
4) В принципе правильное - меньше возможностей сломать.
5) Фулл или парттайм. Любая фуллтайм машина нормально поедет только после блокировки межосевого дифференциала(получается тот же парттайм), т.к. на жестком 4ВД момент ОБЯЗАТЕЛЬНО распределяется на оба моста и в итоге крутят минимум 2 колеса. На фуллтайме весь момнт может уйти на одну ось и вращать всего одно колесо. В случае вискомуфты вместо классического диффа ситуация особо не меняется.
Лучше взять 71-78 прадо с правым рулем, движком 1KZ и автоматом, а 72-79 придется долго доводить до ума.
з.ы. Как написали выше на 72-79 обычно отсутствует гидрач.
-
78....... :ok: +1
-
2) Ну и на автомате по бездрожью поудобнее ездить.
5) Фулл или парттайм. Любая фуллтайм машина нормально поедет только после блокировки межосевого дифференциала(получается тот же парттайм), т.к. на жестком 4ВД момент ОБЯЗАТЕЛЬНО распределяется на оба моста и в итоге крутят минимум 2 колеса. На фуллтайме весь момнт может уйти на одну ось и вращать всего одно колесо. В случае вискомуфты вместо классического диффа ситуация особо не меняется.
По 2-й позиции можете подробнее объяснить(я всегда считал,что автомат-это городская КП)?
Я уже писал,что стерилен в полном приводе,поэтому не удивляйтесь невежественным рассуждениям,и так: 1) Есть 2 моста(приводные не рассматриваем) и 4 колеса. В городе я еду на заднем(или) переднем мосту,появилась необходимость,включаю второй мост.Когда ехал на одном-гребло одно колесо,когда подключил 2-й мост-гребут 2 диагональных колеса.Это правильное рассуждение? 2)При выходе на бездорожье включаю пониженную передачу.Можно ли говорить о том,что будут грести 4 колеса?Если нет и если да,то при каком виде 4вд? ДРУЗЬЯ НЕ ПУТАЙТЕ МЕНЯ ТЕРМИНОЛОГИЕЙ,Я САМ ЗАПУТАЮСЬ,ПОЖАЛУЙСТА ПО ПОРЯДКУ
-
Да,на указанном 72 нет гидроусилителя,следовательно это авто отпадает.
-
Эти машины в большинстве своем начинали жизнь в России- в лесхозах и т.п., они в большинстве уставшие ну и деревянные. Попадаются хорошие экземпляры, но редкость
-
Именно по 72 тебе очень хорошо может рассказать Витя (Walker)- возможно скоро появится и сам расскажет. Но он очень много с ней переделал - турбину поставил, мосты доработал, автомат и еще кучу всего
Если машина для поездок, то лучше реально брать длинного- у коротыша избыточная проходимость, но нужна не так часто, зато багажник никакой
Ну и стоит плюнуть на предрассудки про правый руль
-
1) В подавляющем большинстве случаев лучше.
2) Двигатель 3L надежен и тяговит, правда не динамичен, но сам по себе 72-79 прадик требует массы переделок для нормальной езды. Барабанные тормоза на обоих мостах полное г. Хотя бы передний мост надо переделывать под дисковые или менять в сборе(проще). Машина вяло едет по трассе. Ни о какоком электропакете даже не мечтай, плюс сиденья из дерьмантина. Ну и на автомате по бездрожью поудобнее ездить.
3) С запчастями на 70-ки и 80-ки одинаково нет проблем
4) В принципе правильное - меньше возможностей сломать.
5) Фулл или парттайм. Любая фуллтайм машина нормально поедет только после блокировки межосевого дифференциала(получается тот же парттайм), т.к. на жестком 4ВД момент ОБЯЗАТЕЛЬНО распределяется на оба моста и в итоге крутят минимум 2 колеса. На фуллтайме весь момнт может уйти на одну ось и вращать всего одно колесо. В случае вискомуфты вместо классического диффа ситуация особо не меняется.
Лучше взять 71-78 прадо с правым рулем, движком 1KZ и автоматом, а 72-79 придется долго доводить до ума.
з.ы. Как написали выше на 72-79 обычно отсутствует гидрач.
При симметричных дифференциалах, например как на 80-ке момент на всех колесах всегда одинаков. При блокировке РК момент скачет между мостами, при блокировке мостов момент скачет между колесами :rtfm:
То ТС: Для твоих нужд смотри 78-го и 80-ку, других вариантов в данном случае нет. Сядешь в машину и почуствуешь - твое или нет. Кому то по душе 80-ка, а кому то 78-й. Смотри турбовые с АКПП.
-
При симметричных дифференциалах, например как на 80-ке момент на всех колесах всегда одинаков. При блокировке РК момент скачет между мостами, при блокировке мостов момент скачет между колесами :rtfm:
То ТС: Для твоих нужд смотри 78-го и 80-ку, других вариантов в данном случае нет. Сядешь в машину и почуствуешь - твое или нет. Кому то по душе 80-ка, а кому то 78-й. Смотри турбовые с АКПП.
И как же при диагональном вывешивании на фуллтайме момент пойдет на все 4 колеса? :rtfm: Еще и одинаковый.
Как понимать скачет? при блокировке любого из дифференциалов приходящий на него момент жестко делится пополам и расходится на оба кардана/полуоси. При открытом диффе момент уйдет туда где нагрузка меньше.
-
Оооо, чую щас начнется...
Дето была уже темка вроде, о том, что есть такое из себя хитрое слово- "момент" :)
-
Соотечественники,друзья,специалисты,я понимаю-лень читать всю,пусть и небольшую ветку,поэтому буду периодически дублировать: в 4вд я ноль и ваш технологический сленг приводит меня в ступор.Вопросы мои ,наверно где-то глупы,где-то наивны,но вы мне сможете реально помочь,если будете на них ОТВЕЧАТЬ,а не закидывать меня подробностями на тех.фене))
Я уже писал,что правый руль не рассматриваю,у меня нет против него предрассудков,как минимум 15 лет я ездил на прулях.Всё эта тема закрыта.С рулём решено-не обсуждаем.Бесповоротно принятые решения:
1.Тойота
2.-руль-ЛЕВЫЙ.
3.Двигатель-АТМОСФЕРНИК (считайте,что у меня аллергия на турбины)
4.Включение блокировок-механическое.
5.Авто МОСТОВОЕ.
-
Соотечественники,друзья,специалисты,я понимаю-лень читать всю,пусть и небольшую ветку,поэтому буду периодически дублировать: в 4вд я ноль и ваш технологический сленг приводит меня в ступор.Вопросы мои ,наверно где-то глупы,где-то наивны,но вы мне сможете реально помочь,если будете на них ОТВЕЧАТЬ,а не закидывать меня подробностями на тех.фене))
Я уже писал,что правый руль не рассматриваю,у меня нет против него предрассудков,как минимум 15 лет я ездил на прулях.Всё эта тема закрыта.С рулём решено-не обсуждаем.Бесповоротно принятые решения:
1-руль-ЛЕВЫЙ.
2.Двигатель-АТМОСФЕРНИК (считайте,что у меня аллергия на турбины)
3.Включение блокировок-механическое.
4.Авто МОСТОВОЕ.
С левым рулем далеко не самые кошерные варианты. Вернее говоря - совсем дрова.
-
Теперь снова вопросы.Уважаемый Mikkenen поставил в тупик тезисом о том,что автомат на бездорожье удобней,я искренне полагал,что для грязи и бездорожья только механика.
1.Автомат или механика? За и против. Разницы для меня особо нет,дело в специфичности задачи и наиболее удобной для выполнения этой задачи КП.
2.Есть фулл-тайм,при котором гребут все 4 колеса?
пысы:Ребята ПОЖАЛУЙСТА не кидайте писем в личку с предложениями СВОИХ авто.Я их всё-равно покупать не буду,во всяком случае пока не вникну в тему,и не разложу для себя всё по полочкам.Не лишайте человека удовольствия покопаться в своей машине для себя любимого.Обещаю одно:если я приму решение брать готовый авто,то я об этом извещу.Спасибо.
-
Соотечественники,друзья,специалисты,я понимаю-лень читать всю,пусть и небольшую ветку,поэтому буду периодически дублировать: в 4вд я ноль и ваш технологический сленг приводит меня в ступор.Вопросы мои ,наверно где-то глупы,где-то наивны,но вы мне сможете реально помочь,если будете на них ОТВЕЧАТЬ,а не закидывать меня подробностями на тех.фене))
Я уже писал,что правый руль не рассматриваю,у меня нет против него предрассудков,как минимум 15 лет я ездил на прулях.Всё эта тема закрыта.С рулём решено-не обсуждаем.Бесповоротно принятые решения:
1.Тойота
2.-руль-ЛЕВЫЙ.
3.Двигатель-АТМОСФЕРНИК (считайте,что у меня аллергия на турбины)
4.Включение блокировок-механическое.
5.Авто МОСТОВОЕ.
тогда скорее 80-ка, их проще найти живых. да и с двумя дифлоками что будет приятно.
-
Теперь снова вопросы.Уважаемый Mikkenen поставил в тупик тезисом о том,что автомат на бездорожье удобней,я искренне полагал,что для грязи и бездорожья только механика.
1.Автомат или механика? За и против. Разницы для меня особо нет,дело в специфичности задачи и наиболее удобной для выполнения этой задачи КП..
Автомат. Как показывает практика - оно надежнее, ну и позволяет двигаться по слабым грунтам.
2.Есть фулл-тайм,при котором гребут все 4 колеса?
Есть. Это фултайм, у которого две блокировки в мостах.
-
http://irkutsk.drom.ru/toyota/land_cruiser/11759843.html (http://irkutsk.drom.ru/toyota/land_cruiser/11759843.html) вот был вариант доведенный более ли менее до ума, но я его уже продал.
в объявлении расписаны все переделки, гур, стеклоподъемы и дисковые передние тормоза были в стоке.
минус партайма это езда зимой на заднем приводе, на 72 база короткая поэтому он "козлит" и надо быть аккуратным и серьезно подойти к выбору зимней резины.
Второй минус это маленький объем салона, именно по этому я выкинул задний ряд и поставил складные лавки, заодно получился какой-никакой спальник.
в экспедиции машина практически на двоих, хотя как то мы 10 дней катались вчетвером +5ти летний ребенок.
3l хороший мотор, динамики мне хватало так как в душе я не гонщик. 5 ступ кпп и 100-110 до Баяндая на Култуке ясное дело такое уже не прокатывало, но не для того и машина.
-
AlexTank "Это фултайм, у которого две блокировки [/font][/font][/size]в мостах."Вопрос:[/font][/u]
[/size]Речь идёт о двух блокировках в двух мостах,или о двух блокировках в каждом?[/u]
-
miami ГУР вы сами ставили?
-
гур, стеклоподъемы и дисковые передние тормоза были в стоке.
-
если отталкиваешь реально нормальный вариант - 78 на кз, который универсален, хорош на бездоре и нормально по трассе. То тогда рассмотри патриот. он будет и свеж и молод и руль в бардачке и мосты.
ИМХО японский авто должен быть с правым рулем и быть сделанным для внутреннего рынка японии, там и лакокрасочное покрытие будет другим и тормоза дисковые и шумка другая и сиденья комфортные и блокировки могут быть штатные.
-
если отталкиваешь реально нормальный вариант - 78 на кз, который универсален, хорош на бездоре и нормально по трассе. То тогда рассмотри патриот. он будет и свеж и молод и руль в бардачке и мосты.
ИМХО японский авто должен быть с правым рулем и быть сделанным для внутреннего рынка японии, там и лакокрасочное покрытие будет другим и тормоза дисковые и шумка другая и сиденья комфортные и блокировки могут быть штатные.
если машина сделана в японии у нее все одинаково по качечству окраски и железа пофиг с какой стороны руль.
по комплектациям это особо заметно на 70-ках , 80-ка леворукая вполне хороший варик но надо их выбирать....
-
В каждом мосту может стоять только ОДНА блокировка. При ее включении блокируется межколесный дифференциал и появляется жесткая связь между левым и правым колесом.
-
Господа,я завидую вашему упорству в навязывании правого руля,другой машины))Судя по сообщению,темка читалась.Если решение принято,надо ли навязывать своё-независимое?Тема,ведь,немного о другом...
-
В каждом мосту может стоять только ОДНА блокировка. При ее включении блокируется межколесный дифференциал и появляется жесткая связь между левым и правым колесом.
Спасибо.Вопрос:
1.Можно ли говорить о том,что если я еду на ,скажем заднем мосту,появляется пробуксовка,я блокирую мост и начинают грести 2 колеса на заднем же мосту?
-
Спасибо.Вопрос:
1.Можно ли говорить о том,что если я еду на ,скажем заднем мосту,появляется пробуксовка,я блокирую мост и начинают грести 2 колеса на заднем же мосту?
да так и будет про включении принудительной блокировки.
-
да так и будет про включении принудительной блокировки.
Вопрос
1.Еду на заднем заблокированном мосту,доехал до грязи,решил включить передний мост,он включится уже заблокированным,или подключение моста означает,что будет грести на нём только одно колесо и требуется ещё дополнительно блокировать передок?
-
Вопрос
1.Еду на заднем заблокированном мосту,доехал до грязи,решил включить передний мост,он включится уже заблокированным,или подключение моста означает,что будет грести на нём только одно колесо и требуется ещё дополнительно блокировать передок?
по умолчанию любой дифференциал (не заблокированные еще) перекидывает вращательный момент на одно колесо которому легче вращаться.
принудительная блокировка может делает так чтобы дифференциал передавал момент на оба колеса одновременно.
далеко не на всехмашинах есть две блокировки межколесных дифференциалов .
так что подключение моста без включения его блокировки прибавит еще одно гребущее колесо .
-
У меня 78 правый руль кз автомат дисковые тормоза все 4. Выбор пал на эту модель ТЛК о чём не жалею. 71 не рассматривал потому что от машины нужна была некая универсальность с чем 78 отлично справляется. В лес езжу на 36 симексе ( порт Байкал проходил и не раз), если в поездке нету тяжёлого бездорожья то ставлю 33 курагу и вперёд со всей семьёй и с большим количеством вещей . Спать в 78 прекрасно умышленно не делаю спальник , все сиденья раскладываются перепады закладываю вещами сверху надувной коврик и со своим метр 90 прекрасно сплю. Ещё много чего можно рассказывать про этот велеколепный авто. Правда смущает сумма 500, в своё время брал за 600 ещё 300 на тюниг ушло. Удачи в поисках.
-
Fantomer,
не путайте меня своей "феней")),пожалуйста.Что такое"включение момта"? Т.е. в целом я рассуждаю правильно?
-
Fantomer,
не путайте меня своей "феней")),пожалуйста.Что такое"включение момта"? Т.е. в целом я рассуждаю правильно?
моста... :blush:
-
В шапке написано что человек хотел бы сесть и доехать до порта Байкала например , тогда 80 уже не подходит . Слишком она для этого тяжёлая у неё другое предназначение.
-
ухты .... страсти какие !!!
Есть 72-ой прошедший Весь путь апрегреда.
есть 78-ой. прошедший большой путь апрегрейда.
Спрашивай конкретно что нтересует.
-
Fantomer
Ну да,моста,я почему-то думал о "момента.." Значит я рассуждал правильно?
Ситуация: Включил я оба моста и заблокировал их,т.е. теоретически уже гребут все 4 колеса.Вопрос:
1 В этом случае межосевой диф-л уже заблокирован или нет?Немного сумбурный вопрос.Попробую так: заблокировал задний мост,еду,чтобы включить передний надо сначала заблокировать межосевой или эту операцию оставляем на потом?
-
Fantomer
Ну да,моста,я почему-то думал о "момента.." Значит я рассуждал правильно?
Ситуация: Включил я оба моста и заблокировал их,т.е. теоретически уже гребут все 4 колеса.Вопрос:
1 В этом случае межосевой диф-л уже заблокирован или нет?Немного сумбурный вопрос.Попробую так: заблокировал задний мост,еду,чтобы включить передний надо сначала заблокировать межосевой или эту операцию оставляем на потом?
Сначала надо подключать передок, потом уже блокировки подключать. Ну или ставить самоблок, который заблокирован постоянно.
-
неужели так сложно спросить у яндекса (википедии и т.п.) что такое дифф, посмотреть его схему, узнать что такое блокировка и как работает парт, фулл и т.п.... а главное цены на всё это... боюсь при бюджете в 500к руб про межколесные принудительные блокировки можно забыть...
УАЗ Патриот -- вот решения для автора и это не издевательство, а правда жизни... в 500к руб японца без дополнительных вложений не найти -- аксиома!
-
неужели так сложно спросить у яндекса (википедии и т.п.) что такое дифф, посмотреть его схему, узнать что такое блокировка и как работает парт, фулл и т.п.... а главное цены на всё это... боюсь при бюджете в 500к руб про межколесные принудительные блокировки можно забыть...
УАЗ Патриот -- вот решения для автора и это не издевательство, а правда жизни... в 500к руб японца без дополнительных вложений не найти -- аксиома!
Спасибо за Ваше мнение,но Вы невнимательны: в топике "[size=78%]Бюджет на покупку в пределах 500тыров,остальное в процессе эксплуатации".[/size]
Далее: я уже писал,что уже много чего на эту тему читал и "курил",но без доп.советов не обойдусь.Простите, но "Патриот" -это не совет
-
ухты .... страсти какие !!!
Есть 72-ой прошедший Весь путь апрегреда.
есть 78-ой. прошедший большой путь апрегрейда.
Спрашивай конкретно что нтересует.
раз ТС игнорит- значит тема видимо для флуда.
-
раз ТС игнорит- значит тема видимо для флуда.
Сначала в сообщении было только следующее:"ухты .... страсти какие !!!",
[/size]Потом это сообщение было отредактировано,так что упрёк мимо темы...
-
инет глюканул.
Что интересует.?
мож по телефону чтоб долго не писать 89148993808
-
ТС суть вопросов непонятна твоя
Машину ты по сути выбрал - под твои критерии подходит 72-ой
Т.е. с выбором закончили
Давай дальше по порядку- на фул тайм не переделаешь.
Какие еще вопросы?
-
Про автомат?
Да на бездоре автомат часто в помощь- но опять таки, 72-ой с автоматом не найдешь ( это тока ханд майд)
-
ТС суть вопросов непонятна твоя
Машину ты по сути выбрал - под твои критерии подходит 72-ой
Т.е. с выбором закончили
Давай дальше по порядку- на фул тайм не переделаешь.
Какие еще вопросы?
Если б мне всё было понятно,я б сюда и не заходил.С выбором не заканчиваем,можно я ещё повыбираю?Спасибо.Вопрос: почему не переделаешь?Это технически невозможно,или трудоёмко и очень затратно?
Форум тем и хорош,что своё мнение высказывают многие.Ещё бы по теме...))
-
Если б мне всё было понятно,я б сюда и не заходил.С выбором не заканчиваем,можно я ещё повыбираю?Спасибо.Вопрос: почему не переделаешь?Это технически невозможно,или трудоёмко и очень затратно?
Форум тем и хорош,что своё мнение высказывают многие.Ещё бы по теме...))
Перезвони тел выше.
-
Про автомат?
Да на бездоре автомат часто в помощь- но опять таки, 72-ой с автоматом не найдешь ( это тока ханд майд)
Механика-автомат,я это рассматриваю только под углом "что лучше"?,то и возьму.
-
Перезвони тел выше.
Я видел № позвоню позже.
-
...остальное в процессе эксплуатации...
это, извините, сколько? если ещё 500 уже лежат и ждут что бы распилить только что купленное и довести до желаемого, то это одно, если ещё 50к руб с трудом на хотя бы один комплект резины, то это другое...
советовать можно много и разного, надо больше исходных данных, тогда думаю и ответов "по теме" будет больше...
-
Fantomer
Ну да,моста,я почему-то думал о "момента.." Значит я рассуждал правильно?
Ситуация: Включил я оба моста и заблокировал их,т.е. теоретически уже гребут все 4 колеса.Вопрос:
1 В этом случае межосевой диф-л уже заблокирован или нет?Немного сумбурный вопрос.Попробую так: заблокировал задний мост,еду,чтобы включить передний надо сначала заблокировать межосевой или эту операцию оставляем на потом?
Если у машины подключается передний мост, то межосевого дифференциала у нее нет в принципе.
Подключенный передний мост на "парт-тайм" машине это тоже самое ,что заблокированный межосевой дифференциал по машине с постоянным полным приводом. То есть будет грести одно колесо на переднем мосту и одно на заднем. Если включаете межколесные блокировки, то начинают грести все 4 колеса.
И обычно после того ,как машина не едет на заднем приводе, сначала подключают передний мост, а только потом уже заднюю межколесную блокировку. Постоянно с включенной блокировкой ездить не рекомендуется.
А почему такое неприятие правого руля?
-
это, извините, сколько? если ещё 500 уже лежат и ждут что бы распилить только что купленное и довести до желаемого, то это одно, если ещё 50к руб с трудом на хотя бы один комплект резины, то это другое...
советовать можно много и разного, надо больше исходных данных, тогда думаю и ответов "по теме" будет больше...
1.Там же написано "в процессе эксплуатации",при чём здесь "[size=78%]распилить только что купленное"[/size]
2.Не думаю,что обзор моей финансовой состоятельности или несостоятельности,должен каким-то образом повлиять на вышепоставленные вопросы.
3.Исходных данных недостаточно?
1.Тойота2.-руль-ЛЕВЫЙ.3.Двигатель-АТМОСФЕРНИК (считайте,что у меня аллергия на турбины)4.Включение блокировок-механическое.5.Авто МОСТОВОЕ.
6.Привод или парт-тайм с возможностью переделки в полный фулл,или сразу полный фулл.
-
Если у машины подключается передний мост, то межосевого дифференциала у нее нет в принципе.
Подключенный передний мост на "парт-тайм" машине это тоже самое ,что заблокированный межосевой дифференциал по машине с постоянным полным приводом. То есть будет грести одно колесо на переднем мосту и одно на заднем. Если включаете межколесные блокировки, то начинают грести все 4 колеса.
И обычно после того ,как машина не едет на заднем приводе, сначала подключают передний мост, а только потом уже заднюю межколесную блокировку. Постоянно с включенной блокировкой ездить не рекомендуется.
А почему такое неприятие правого руля?
Спасибо за развёрнутый ответ,что-то начинает доходить))Правый руль ,во-первых надоел,всё-таки у нас движение правостороннее,а теперь своих детей учу потихоньку,пусть привыкают к левому.
-
ну процесс эксплуатации понятие растяжимое -- месяц, год, 10...
купите с барабанными тормозами, без межколесных блокировок, на стоковых колесах, без водоподготовки и в таком состоянии дальше полянки с шашлыком не уедете, значит надо скорее менять тормоза, покупать и ставить принудительные (как вы обозначили) блокировки, новые колеса, пары, водоподготовку, лебедку, бампера т.п....
купить за 500 машину в нормальном не умотанном состоянии можно стандартную, а доработать до порта байкал ого го сил и денег
в даммон случае может поступиться одним или другим пунктом из ТЗ и купить например правый руль, другой ДВС => другая комплектация и переделок уже меньше, возможностей сразу после покупки больше...
-
ну процесс эксплуатации понятие растяжимое -- месяц, год, 10...
купите с барабанными тормозами, без межколесных блокировок, на стоковых колесах, без водоподготовки и в таком состоянии дальше полянки с шашлыком не уедете, значит надо скорее менять тормоза, покупать и ставить принудительные (как вы обозначили) блокировки, новые колеса, пары, водоподготовку, лебедку, бампера т.п....
купить за 500 машину в нормальном не умотанном состоянии можно стандартную, а доработать до порта байкал ого го сил и денег
в даммон случае может поступиться одним или другим пунктом из ТЗ и купить например правый руль, другой ДВС => другая комплектация и переделок уже меньше, возможностей сразу после покупки больше...
На это ни времени ни денег не жалко.Мечты сбываются?))Пусть машина будет "стандартная",значит больше сможем с сыном в ней покопаться,разве это не классно:дать парню что-то поделать в машине,которая ему в перспективе и достанется?И где он будет знать каждую гайку и узел,и уж точно раньше меня начнёт разбираться в нюансах офф-роада.Вы не ответили:почему не переделаешь7
-
Если б мне всё было понятно,я б сюда и не заходил.С выбором не заканчиваем,можно я ещё повыбираю?Спасибо.Вопрос: почему не переделаешь?Это технически невозможно,или трудоёмко и очень затратно?
Форум тем и хорош,что своё мнение высказывают многие.Ещё бы по теме...))
Подожди, подожди. Яж исхожу из твоих требований.
Параметры авто основные:левый руль,если движка более 3 литров-дизель-атмосферник,управление блокировками-рычагом РК,мосты.
Вот я тебе и говорю, что левый руль, движка атмосферная до 3 литров - это только либо 72-ой (который ты с дрома пример привел), либо 79-й (такой же тока длинный)
Поэтому и говорю, что выбор по сути сделан. :pardon:
Так же говорю, что данные машины в подавляющем большинстве "деревянные" - без гидрача, с барабанными тормозами, хотя есть много уже доработанных и переделанных - надо искать просто
Механика-автомат,я это рассматриваю только под углом "что лучше"?,то и возьму.
С автоматами таких машин нет. И я знаю тока одного человека, который поставил в такую машину автомат (он кстати здесь - это Walker). Так шо - тут в твоем случает говорить именно про выбор сложно.
6.Привод или парт-тайм с возможностью переделки в полный фулл,или сразу полный фулл.
70-ки не изготавливались с приврдом фул тайм. Конечно, в мире нет нечего невозможного, былоб желание, но простых и готовых решений тут нет.
-
SеrgеI Спасибо.
Сергей,без обид,первое слагаемое успеха в ЛЮБОМ деле-внимательность и дотошность. "Если движка более 3 литров-дизель-атмосферник" Я не ограничиваю выбор 3 литрами,я говорю о том,что если двигатель будет более 3л.,то это должен быть дизель-атмосферник.
-
С атмосферным двигателем более трех литров, с левым рулем это 80-ки и 70-ки "тяжелой "серии, но с фул таймом опять загвоздка. 70-ки нет с фул таймом, 80-ки с такими движками и левым рулем вроде тоже не оборудовались (но могу ошибаться)
И все таки позвони Виктору, по моему никто кроме него лучше не знает какие Тойоты вообще существуют в мире...
-
С атмосферным двигателем более трех литров, с левым рулем это 80-ки и 70-ки "тяжелой "серии, но с фул таймом опять загвоздка. 70-ки нет с фул таймом, 80-ки с такими движками и левым рулем вроде тоже не оборудовались (но могу ошибаться)
И все таки позвони Виктору, по моему никто кроме него лучше не знает какие Тойоты вообще существуют в мире...
Позвоню обязательно.У меня собственно один из вопросов-это возможность переделки парт в фулл.А на форумах обратный процесс(фулл в парт)описывается,как несложный.
-
80-ки с атомосферным дизелем 4.2 литра в основном идут с фулл таймом и с механической коробкой.
-
А иногда ещё с фирменными принудительными блокировками обоих мостов,люком.И лифтуются они легко и непринуждённо.И железо на них всё есть в наличии.И жпопу у них как на 70 не затаскивает на гравийке.
И вообще 80 ка рулит.
-
А иногда ещё с фирменными принудительными блокировками обоих мостов,люком.И лифтуются они легко и непринуждённо.И железо на них всё есть в наличии.И жпопу у них как на 70 не затаскивает на гравийке.
И вообще 80 ка рулит.
в разных задачах , в разных условиях 80-ки и 70-ки "рулят" по-разному.
Твое высказывание из разряда : Каждый кулик свое болото хвалит.
-
80-ки с атомосферным дизелем 4.2 литра в основном идут с фулл таймом и с механической коробкой.
С левым рулем?
Хотя, яж говорю- могу ошибаться
-
возможность переделки парт в фулл
Зачем?
-
С левым рулем?
Хотя, яж говорю- могу ошибаться
Канешна. Там в в 90% (если не все 100) 1ХЗ и палка
-
С левым рулем?
Хотя, яж говорю- могу ошибаться
У меня зеленый такой. Атмо, МКПП, фулл-тайм. Буду турбовать и ставить АКПП.
-
фултайм это щастье, если он есть это хорошо когда надо раздатка блокируется (80-ка)
-
И как же при диагональном вывешивании на фуллтайме момент пойдет на все 4 колеса? :rtfm: Еще и одинаковый.
Как понимать скачет? при блокировке любого из дифференциалов приходящий на него момент жестко делится пополам и расходится на оба кардана/полуоси. При открытом диффе момент уйдет туда где нагрузка меньше.
Чтобы тему не засорять ответил здесь. (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=19194.0)
-
80 тяжёлая,на ней лучше ходом... %) как на Ниве.
Юзал три 80 и один 70,по мне,80 лучше.
-
Созвонился с Виктором...Промыли мне мозги.Надо переварить.
-
Созвонился с Виктором...Промыли мне мозги.Надо переварить.
Это да... Этот может :)
-
Нашёл сегодня на Фортуне такой вот агрегат,1995г.,движка 2,2л.,дизель.Продаётся от Китто,но может,кто знает это авто и хозяина? Смущает маленький объём двигателя и выпускались ли эти авто в указанный год? Ценник заявлен-650тыров.
-
2.2 это чтож за мотор то? Скорее всего ошибка.
-
Хм... Что за дизель 2,2? 2,4 знаю
-
Може и ,правда,ошибка?
-
На друме написано что бенз 22R. Для такой бандуры слаб, да и дорого очень.
-
не смори ее- глядел. 2,2 бенз 22R мотор.
Гнилая снизу вся. все полости, рама - - наведен внешний глянец.
-
Хм... Что за дизель 2,2? 2,4 знаю
3CT. Но его на крузеры не ставили.
-
Ты видимо неправильно понял - это бензинка, причем редкая
-
3CT. Но его на крузеры не ставили.
Ну я про крузеров и говорю
-
2,2 для такой масся это курам на смех. отказать однозначно.
22К так то это 2,4 литра, неприхотливый но редкий и слабенький. 108лс карбюратор 112лс инжектор.
-
не смори ее- глядел. 2,2 бенз 22R мотор.
Гнилая снизу вся. все полости, рама - - наведен внешний глянец.
Да,машина крашеная,правое заднее крыло было деформировано,под брюхо заглядывал,но особо ничего не разглядел,защита б/б в дырках,а лонжероны(то,что смог разглядеть) вроде нормальные.стекло лобовое меняно.
-
Добавлю, переделка с левого руля на правый и наоборот, осуществляется легко и дешево. Смотрите тему "Посвящается Навигатору” Раздел юмор, пост про Самоделкина
-
Зад блокируется..4*3. Что это значит? И ещё :задавал вопрос владельцу ТЛК 80,какие блокировки,он ответил"только межосевая".Так бывает?
-
Зад блокируется..4*3. Что это значит? И ещё :задавал вопрос владельцу ТЛК 80,какие блокировки,он ответил"только межосевая".Так бывает?
Да, бывает. Если лочный, то оба моста.
-
Да, бывает. Если лочный, то оба моста.
А что значит 4*3?
-
Видимо чел считает, что если один мост не залочен, то 4х3.
-
Видимо чел считает, что если один мост не залочен, то 4х3.
Что ж я вам всем плохого сделал?)) Объясните на пальцах 4*3-это 3 колеса из 4-х гребут,или как?...
-
)))
Зад блокируется - значит два задних будут грести в любом случае, а т.к. перед без блокировки, будет работать одно колесо из-за дифференциала - как то так.
Межосевая блокировка - это значит машина фултаймовая с блокировкой того самого фултайма
-
)))
Зад блокируется - значит два задних будут грести в любом случае, а т.к. перед без блокировки, будет работать одно колесо из-за дифференциала - как то так.
Межосевая блокировка - это значит машина фултаймовая с блокировкой того самого фултайма
Сергей,про блокировки в мостах,он ничего не сказал,может быть межосевая без блокирующихся мостов?
-
Сергей,про блокировки в мостах,он ничего не сказал,может быть межосевая без блокирующихся мостов?
Может. ТОгда при блокировке будут крутиться два колеса. Одно переднее, одно заднее. Без нее - одно.
-
Я так понял ты про две разные машины говоришь?
На первой есть блокировка заднего моста
Вторая - это фултаймовая 80-ка (естественно с блокировкой межосевого)
-
Что ж я вам всем плохого сделал?)) Объясните на пальцах 4*3-это 3 колеса из 4-х гребут,или как?...
это значит только одно, объявление написано на албанском :)
объявлений таких полно, часто пишут "все блокировки" про авто на котором их быть в принципе не может
тут только один вариант позвонить и спросить что обозначают эти письмена,
люди у которых блокировки действительно есть - внятно объяснят
-
Если заблокировать фул-тайм,получим тоже что и парт-тайм(с подктюченным паредним мостом) то есть
Крутящий момент будет делиться поровну между мостами. При диагональном вывешивании крутиться будет по одному колесу на каждом мосту.Если будут межколесные жесткие блокировки крутиться будут все колеса одновременно.
-
На дне черепа появилась лужица знаний.))Всем спасибо.А вот такой вопрос:при полной блокировке всего в приводе парт-тайм, всегда крутятся все 4 колеса,или это какая-то разновидность парт-тайма?
-
При блокировке обоих мостов в парт-тайме будут крутиться все четыре колеса.
-
При блокировке обоих мостов в парт-тайме будут крутиться все четыре колеса.
Ясно,спасибо.Бастион фулл-тайма в моём понимании и желаниях потихоньку рушится))
-
Плюс фул-тайма в том что постоянно ездишь на полном приводе ,чего на парт-тайме делать не стоит!
-
Зимой проблем фул нет.
-
80-ки с атомосферным дизелем 4.2 литра в основном идут с фулл таймом и с механической коробкой.
+1, и с левым рулём в стандартной комплектации :)
-
Зимой проблем фул нет.
Зимой проблем и парт-тайм нет. :)
-
Как проходит фулл-тайм повороты на гололеде, парт-тайм прикуривает, а если еще и виска стоит, то вообще круть. :)
-
Как проходит фулл-тайм повороты на гололеде, парт-тайм прикуривает, а если еще и виска стоит, то вообще круть. :)
круть это виска +LSD в задке :)
-
круть это виска +LSD в задке :)
С виской в РК все шли с задом ЛСД.
-
Как проходит фулл-тайм повороты на гололеде, парт-тайм прикуривает, а если еще и виска стоит, то вообще круть. :)
Да ладна! :)
Перед законами физики (Центрбежная сила ) все равны ! :)
-
Вопрос: У Прадо впереди моста нет?Если нет,можно ли его туда закатить,нужно ли?И каков Прадо в перспективе грязепоходов?Вопрос возник из того,что у прадиков кп-автомат
-
А, снова спор на века. Круть это зимняя резина- зимой. Летняя- летом. А все эти разговоры про прохождения по апексу обычно заканчиваются в костоправне.
-
Вопрос: У Прадо впереди моста нет?Если нет,можно ли его туда закатить,нужно ли?И каков Прадо в перспективе грязепоходов?Вопрос возник из того,что у прадиков кп-автомат
перво поколение Прадо (70-ка) с мостом спереди.
второе (90-й) и последующие (120, 150) с приводами.
Вкатить мост можно, но это не бюджетная процедура.
-
Вопрос: У Прадо впереди моста нет?Если нет,можно ли его туда закатить,нужно ли?И каков Прадо в перспективе грязепоходов?Вопрос возник из того,что у прадиков кп-автомат
У прадиков до 1996 г.в. стоит в переди мост.По проходимости эти прадики одни из самых лучших.
-
А, снова спор на века. Круть это зимняя резина- зимой. Летняя- летом. А все эти разговоры про прохождения по апексу обычно заканчиваются в костоправне.
+10000000
-
"курил" сайты и вычитал отзыв по 80-ке, что автомат не любит буксований,особо в песке,дескать машина тяжёлая и кп быстро выходит из строя. Можно услышать мнения по этому поводу. В этой теме уже говорили,что автомат на бездорожье в помощь,или это актуально для авто полегче?
-
"курил" сайты и вычитал отзыв по 80-ке, что автомат не любит буксований,особо в песке,дескать машина тяжёлая и кп быстро выходит из строя. Можно услышать мнения по этому поводу. В этой теме уже говорили,что автомат на бездорожье в помощь,или это актуально для авто полегче?
Ты знаешь сколько стоит автомат на прадика или 80ку?
А почему? Потому что они крайне редко себе замену требуют. При всем при том издевательстве, которое терпят.
-
Нето курил видимо :)
-
Нето курил видимо :)
Буряты поди знакомые накосили
-
Ну а если по существу, то живой автомат, с установленным датчиком температуры проживет долго, если не перегревать и менять жижу чаще.
-
"курил" сайты и вычитал отзыв по 80-ке, что автомат не любит буксований,особо в песке,дескать машина тяжёлая и кп быстро выходит из строя. Можно услышать мнения по этому поводу. В этой теме уже говорили,что автомат на бездорожье в помощь,или это актуально для авто полегче?
Нельзя буксовать на "D", т.е. допускать переключения передач при пробуксовке. На "1" хоть забуксуйся, главное жижу не перегреть, но можно доп. радиатор поставить и вообще все нипочем. Автомат позволяет плавно и без рывков дозировать момент на колесах, плюс переключается практически без потери тяги - на слабых грунтах и на камнях это большой плюс. Там где на механике придется активно "педалировать" и жечь сцепление, автомат будет просто ехать.
-
Перед законами физики (Центрбежная сила ) все равны ! :)
Дануна...не все и не всегда... :)
-
Спасибо за ликбез!
-
Зато на автомате нельзя в расскачку, буксировать тяжелые машины тоже не желательно, машину со сломанным движком на автомате буксировать только с частичной погрузкой. По глубокому снегу тоже автомату тяжко + повышенный расход топлива будет. Хотя плюсов тоже много и их уже перечислили.
-
В раскачку уметь надо, удобнее чем на мехе, буксировать на пониженной, при буксировке машины с АКПП включаешь нейтраль в РК и вперед. По глубокому снегу меха у автомата с.сет во всех ракурсах :be: Да и по снегу расход больше, потому как автомат мехе дорогу пробивает, вот и расход.
-
В раскачку уметь надо, удобнее чем на мехе
+100
Я из минусов только невозможность завести с толкача вижу, и то минус сомнительный. Остальное плюсы.
Плюс цена контрактного автомата дешевле хорошего комплекта сцепления на механику, я уж молчу о цене на саму мкпп...
-
Из выше перечисленного,я понял что АКПП превосходит МКПП в бездоре на 70%?Дануна... :wacko2: ,ннада попробовать как нить. :rus: Ни разу не лез на АКПП в бездор,считал что сия коробка создана для асфальта.
-
А как там со смазкой узлов акпп бри буксировании с неработающим двигателем? На механике кто нить радиатор видел? Вот то тепло которое взялось на радиаторе акпп оно не из космоса :secret:, это в пустую потраченая мощность двигателя и соответственно топлива. Так что будьте объективней :bear:.
-
Нейтралка в раздатке отключает колеса от акпп, в таком варианте там ничего не вращается. Насчет тепла... когда на мехе ногами перебираешь, тоже ведь тепло выделяется, оно тоже не из космоса, оно из продуктового магазина берется :) . А если серьезно это кому что нравится. Я 18 лет на мехе отъездил и вот уже 2 года на автомате. Обратно не вернусь. Левая нога постепенно успокоилась, перестала искать сцепление :) . На бездоре удобнее, про город думаю и так понятно.
-
Из выше перечисленного,я понял что АКПП превосходит МКПП в бездоре на 70%?Дануна... :wacko2: ,ннада попробовать как нить. :rus: Ни разу не лез на АКПП в бездор,считал что сия коробка создана для асфальта.
Серега, а спортсмены в экстриме то не знают, переходят на автоматы... вернее уже все перебрались :)
-
Из выше перечисленного,я понял что АКПП превосходит МКПП в бездоре на 70%?Дануна... :wacko2: ,ннада попробовать как нить. :rus: Ни разу не лез на АКПП в бездор,считал что сия коробка создана для асфальта.
Два года джипую на автомате- это классные ощущения. Хороший автомат-" рулит".
-
Серега, а спортсмены в экстриме то не знают, переходят на автоматы... вернее уже все перебрались :)
Андрюха,ну я считал что с АКПП,после бездора,много проблем.Перегревы,смена декстрона,ремонтнопригодность в полевых условиях,режим буксировки(при неисправности АКПП)ну и всякие мелочи типа Бл\Упр.трубочки и.т.д. :blush:
-
Два года джипую на автомате- это классные ощущения. Хороший автомат-" рулит".
Ощущение комфорта?Иль ещё что?Т.С:Изиняйте за вопросы НЕ по Теме :blush:
-
Ощущение комфорта?Иль ещё что?Т.С:Изиняйте за вопросы НЕ по Теме :blush:
автомат на любом покрытии удобнее механики, иногда значительно.
-
Андрюха,ну я считал что с АКПП,после бездора,много проблем.Перегревы,смена декстрона,ремонтнопригодность в полевых условиях,режим буксировки(при неисправности АКПП)ну и всякие мелочи типа Бл\Упр.трубочки и.т.д. :blush:
проблем с перегревом не будет, если правильно один раз подготовить автомат.
все остальное не доставляет хлопот.
-
автомат на любом покрытии удобнее механики, иногда значительно.
При случае обязательно попробую в грязь на АКПП,а свою МКПП на"подстраховке" оставлю :) на длинну троса лебёдки :mosking:
-
правильно один раз подготовить
вот в этом вся и суетёвина... :rus: чаво с мехой Не надо заморачиватся :)
-
автомат на любом покрытии удобнее механики
...привык я к мехе...прям и незнаю как на АКПП смотреть :pardon:
-
вот в этом вся и суетёвина... :rus: чаво с мехой Не надо заморачиватся :)
понимаешь, преимущество автомата на столько очевидно, что стоит заморочиться установкой датчика температуры с указателем и доп. радиатора с вентилятором... делов то всего на 1-2 дня и 10 т.р.
-
...привык я к мехе...прям и незнаю как на АКПП смотреть :pardon:
ну и катайся на мехе, если тебе с ней комфортно.
в грязи удобство автомата скорее не настолько очевидно.
а вот на слабых грунтах (снег, болото, песок) оно очень чуствуется... так что рано сравнивать... зимой попробуй :)
-
ну и катайся на мехе, если тебе с ней комфортно.
в грязи удобство автомата скорее не настолько очевидно.
а вот на слабых грунтах (снег, болото, песок) оно очень чуствуется... так что рано сравнивать... зимой попробуй :)
Спасибо за ответ :) обязательно попробую ;)
-
Андрей. Существуют мнения в том числе и твоё если не ошибаюсь что в экспедициях именно механика. Так ? Я спрашиваю именно про экспедиционник?
-
Андрей. Существуют мнения в том числе и твоё если не ошибаюсь что в экспедициях именно механика. Так ? Я спрашиваю именно про экспедиционник?
Если машина заточена под автономные экспедиции, то лучше конечно меха, т.к. расход на мехе ниже чем на автомате. Это единственная причина. Но она очень существенная, особенно зимой.
По той же причине (расход в автономках) лучше дизель - расход... хотя расход 1KZ меня сильно удивляет... большой он. Но я конечно больше имею ввиду турбированные тойотовский 1HD и ниссановский TD42.
Если говорить про спорт, то автомат и мощная безтрамблерная бензинка.
-
немного офф.:
у нас еще спорт в подростковом возрасте.
Запад катает на МКПП с китами раздатках, и казетах - в разных проявлениях - с электроникой и без.
Тот же Гондурас тюнит для котлет своих именно казеты.
но это наблюдается в самом насыщенном и загнатым в рамках регламента в ограничения по переделкам.классе ТР2. (до37")
А вот в классе котлет - там да -проскакивают бензинки но автоматы реже.
-
немного офф.:
у нас еще спорт в подростковом возрасте.
Запад катает на МКПП с китами раздатках, и казетах - в разных проявлениях - с электроникой и без.
Тот же Гондурас тюнит для котлет своих именно казеты.
но это наблюдается в самом насыщенном и загнатым в рамках регламента в ограничения по переделкам.классе ТР2. (до37")
А вот в классе котлет - там да -проскакивают бензинки но автоматы реже.
запад - это левый руль, а левый руль он на мехе.
и твои данные по поводу гондураса устарели минимум на 1,5 года.
-
про спорт.
щас и на западе начнут бензинки ставить, гондурас в том числе... и во владике в след сезоне на тумбочке будут бензинки.
ну и у гондураса КЗ на автомате :)
-
запад - это левый руль, а левый руль он на мехе.
и твои данные по поводу гондураса устарели минимум на 1,5 года.
Андрей!
Виктор про ТР2 говорил...
-
Андрей!
Виктор про ТР2 говорил...
ааа.... невнимательно прочитал.
тем не менее меху Валкер сменил на автомат.
-
Это очередной эксперимент, а приживется он или нет , это уже время покажет, если чесно, то по мне механика интересней,
-
Ощущение комфорта?Иль ещё что?Т.С:Изиняйте за вопросы НЕ по Теме :blush:
Не за что извиняться,мне это очень интересно,но после " Пушистый Я в 14:31 »
понималка моя загрустила))
-
Не за что извиняться,мне это очень интересно,но после " Пушистый Я в 14:31 »
понималка моя загрустила))
да ладно.
бери дизель на автомате с правым рулем :)
не знаю писали выше или нет, но на фуллтайме (80-ка) зимой в городе удобно, а в ебенях все-равно лочишь межколесный дифф., там пофигу парт или фулл.
-
Это очередной эксперимент, а приживется он или нет , это уже время покажет, если чесно, то по мне механика интересней,
зная что у вас фанатичная борьба с лишним весом, я прям сильно удивился что вы перешли на автомат, т.к. это доп топливо, да и сам автомат значительно тяжелее механики...
-
Не,правый руль не рассматриваю ни под каким предлогом,хватит.
-
Не,правый руль не рассматриваю ни под каким предлогом,хватит.
Тогда тлк80 левый руль и все. Чего тут думать то? Вариантов больше нет.
-
Не,мои первоначальные заявления изрядно пошатнулись,после промывки мне мозгов Walkеr-ом.Осталась Тойота,левый руль,атмосферник,мосты,да,собственно и категоричность против турбины дала крен,перевариваю...))
-
Не,мои первоначальные заявления изрядно пошатнулись,после промывки мне мозгов Walkеr-ом.Осталась Тойота,левый руль,атмосферник,мосты,да,собственно и категоричность против турбины дала крен,перевариваю...))
Если тоета леворукая атмосферник мосты - то это с 99% будет механика и убогий салон
-
Если тоета леворукая атмосферник мосты - то это с 99% будет механика и убогий салон
Например: ТЛК-80 комплектация STD :good:
-
Например: ТЛК-80 комплектация STD :good:
И проблемный полуразгруженный задний мост, с барабанными тормозами. Чахлый ХЗ и меха.
-
И проблемный полуразгруженный задний мост, с барабанными тормозами. Чахлый ХЗ и меха.
...пришёл Саня и всё раскретиковал... :wall: мосты можно поменять,турбу прикрутить,а по КПП вообще-кому что нравится ;)
-
Просто я тут на рыбалку в Тофаларию скатался на таком, резина была лучше, но ехать было на много хуже, чем на турбовом с акпп.
-
Ну,были у меня и те и другие...Подтверждаю 1HD-T с АКП повеселее.И проблем НОЛЬ.
-
AlexTank
Если тоета леворукая атмосферник мосты - то это с 99% будет механика и убогий салон
благоустройство меня не тяготит
-
Тебя обманывают :boss:
-
Жэксон
Тебя обманывают :boss:
Пусть народ повеселится
-
AlexTank
Если тоета леворукая атмосферник мосты - то это с 99% будет механика и убогий салон
благоустройство меня не тяготит
Плохо. А почему левый руль тяготит? Хороший руль левым не назовут.
-
У ЛК80 три комлектации для Европы(Ну и РФ):STD-деревянный колхозник с виниловым салоном,мясорубками и без межколёсных блокировок,GX-велюр или ткань,полный эл пакет,возможны межколёсные блокировки,мех лебёдка и люк;VX-кожа-рожа,все дела от VX.
На STD и VX дизель нетурбовый 1HZ и МКП, VX 1 HD-T(турбовый) и АКП.
-
http://petropavlovsk-kamchatskiy.drom.ru/toyota/land_cruiser/8899784.html (http://petropavlovsk-kamchatskiy.drom.ru/toyota/land_cruiser/8899784.html) ДЖЫП!! :boss:
-
"А почему левый руль тяготит? "-наоборот,левый и нужен
-
Ну,если жить в Тае-самое то :mosking:
-
"А почему левый руль тяготит? "-наоборот,левый и нужен
Всмысле притягивает. :)
-
http://petropavlovsk-kamchatskiy.drom.ru/toyota/land_cruiser/8899784.html (http://petropavlovsk-kamchatskiy.drom.ru/toyota/land_cruiser/8899784.html) ДЖЫЫП!
-
Да,не хочешь ты пахнуть деколоном.
-
У ЛК80 три комлектации для Европы(Ну и РФ):STD-деревянный колхозник с виниловым салоном,мясорубками и без межколёсных блокировок,GX-велюр или ткань,полный эл пакет,возможны межколёсные блокировки,мех лебёдка и люк;VX-кожа-рожа,все дела от VX.
На STD и VX дизель нетурбовый 1HZ и МКП, VX 1 HD-T(турбовый) и АКП.
Ну у меня STD и.....с лебедью с конвеера. :pardon: Их(ЛК-80)вообще 8 видов комплектации по мануалу ;)
-
комплектации в автосалоне
тут проблема другая - найти живую
-
найти живую
...в музее... ;)
-
...в музее... ;)
:ok:
-
Советов и мнений достаточно много. Для того чтобы определиться, нужно эти ТЛК пощупать и попробовать. Без этого ни как.
-
Все 80-ки с левым рулём на палке,а её на автомат меняют? Хотя нет,не все,только написал,тут же увидел))
-
Все 80-ки с левым рулём на палке,а её на автомат меняют? Просто если автомат-то бензин,а при объёме 4 литра и более,хотелось бы дизель.Они есть,но сочетание дизель+автомат только с правым рулём,других не увидел.
Таки а я тебе за что толкую.
-
С левым рулем турбовые с АКПП бывают и немало.
-
С левым рулем турбовые с АКПП бывают и немало.
Недавно дружбан такого приобрёл в комплектации VX и со всеми штатными блокировками,вот тока лебеди нема. :(
-
Недавно дружбан такого приобрёл в комплектации VX и со всеми штатными блокировками,вот тока лебеди нема. :(
штатная лебедь слабовата будет для этого бегемота.
-
штатная лебедь слабовата будет для этого бегемота.
Неа,Андрей,вот соберусь и напишу как мы съездили на оз.Бутуринда и как я лебедь себе "свернул" :) Андрей,я этой лебедью за год около 15 раз пользовался,и сам и кого нить вытащешь,пока всё устраивает может потому что новая была? :pardon:
-
штатная лебедь слабовата будет для этого бегемота.
А у Вас что была такая машинка?
Я у своего рассверлил шпонку до 8мм под болтик.Ничё не срезает,тяги хватает,на крайняк блочёк есть.
-
А у Вас что была такая машинка?
Я у своего рассверлил шпонку до 8мм под болтик.Ничё не срезает,тяги хватает,на крайняк блочёк есть.
если у него механическая лебедка - вопросов нет, если электрика то слабовата будет.
-
если у него механическая лебедка - вопросов нет, если электрика то слабовата будет.
+1, Айсиновская электрика хорошая, надежная, но для 80 и 105 слабовата.
-
Прошу "пардону" на 80ку только механика ставилась в базе,да и на 100ку до определённого года тоже.
-
Какой ТЛК ВЫбрать?? Какой, какой, японский конечно и железный чтобы! :mosking: :mosking: :mosking:
-
Недавно дружбан такого приобрёл в комплектации VX и со всеми штатными блокировками,вот тока лебеди нема. :(
если не секрет, за сколько взял?
-
Прошу "пардону" на 80ку только механика ставилась в базе,да и на 100ку до определённого года тоже.
на арабов электрика.
на японцев и то и другое.
на европу - маханика.
вроде так.
-
Что касается 100 -не спорю...
-
Прошу "пардону" на 80ку только механика ставилась в базе,да и на 100ку до определённого года тоже.
На VX-ах, про которые в основном ведем речь ставилась электрика.
-
С чего это?У ЛК80 с раздатки тупо выходил кардан на лебёдку,а электро-это уже извращения пользователей :mosking:
-
На колхозниках и GX-ах мехлебедка, а на ВХ-сах штатная электрика попадалась. На 105-х уже электрика шла штатно.
-
Да по-фиг,из конца в конец Чел озадачился "что брать".
Моё мнение :ЛК80 лучше.Чем лучше?Чем ЛК7Х.Даже если у последнего 1HZ.
Почему?Фиг знает.Больше,мощнее,солиднее.
Сядь,проедь...Поймёшь.
-
если не секрет, за сколько взял?
Не секрет,за 680рупий.
-
Да по-фиг,из конца в конец Чел озадачился "что брать".
Моё мнение :ЛК80 лучше.Чем лучше?Чем ЛК7Х.Даже если у последнего 1HZ.
Почему?Фиг знает.Больше,мощнее,солиднее.
Сядь,проедь...Поймёшь.
...считаю ,что ответ не по теме...
-
на арабов электрика.
на японцев и то и другое.
на европу - маханика.
вроде так.
Ум мну европеец,я доволен,пока...а там посмотрим... :)
-
На колхозниках и GX-ах мехлебедка, а на ВХ-сах штатная электрика попадалась. На 105-х уже электрика шла штатно.
Саша,на VX тож механика была
-
http://nomados.ru/index.php?topic=3795.0 (http://nomados.ru/index.php?topic=3795.0)
брать И бежать.
-
Да, по каталогу глянул, всякие ставили и мех и электро.
-
http://nomados.ru/index.php?topic=3795.0 (http://nomados.ru/index.php?topic=3795.0)
брать И бежать.
Не моя цена
-
Ну если 80-ка за эти деньги дорого, то стоит смотреть только 70-ки. Дешевле будет только ломье голимое.
-
И трактор и цена интересные...Вот только регион 03.Смотреть надо хорошо.
-
Есть такой вариант http://nizhnevartovsk.drom.ru/toyota/land_cruiser_prado/12581518.html (http://nizhnevartovsk.drom.ru/toyota/land_cruiser_prado/12581518.html) и такой http://usk-kut.drom.ru/toyota/land_cruiser_prado/12636002.html (http://usk-kut.drom.ru/toyota/land_cruiser_prado/12636002.html), размышляю...
-
Вот этот (http://usk-kut.drom.ru/toyota/land_cruiser_prado/12636002.html) я бы взял. Видно что эксплуатация была легкая, да и хозяин сфотал те места, по которым машину стоит смотреть. Состояние мне понравилось.
-
Вот этот (http://usk-kut.drom.ru/toyota/land_cruiser_prado/12636002.html) я бы взял. Видно что эксплуатация была легкая, да и хозяин сфотал те места, по которым машину стоит смотреть. Состояние мне понравилось.
На вид и правда состояние идеальное....
-
На вид и правда состояние идеальное....
да ну....хорошее ..ну или как Санька сказал "понравилось"
по фото
поворотные требую ревизии т.к. "потеют"
мост тоже смотреть т.к. сальник бежит
Это то что с этих фоток видно.
Не заметил фото двига и под ним....
так же переднего моста...
-
да ну....хорошее ..ну или как Санька сказал "понравилось"
по фото
поворотные требую ревизии т.к. "потеют"
мост тоже смотреть т.к. сальник бежит
Это то что с этих фоток видно.
Не заметил фото двига и под ним....
так же переднего моста...
Все это незначительные нюансы. Посмотри что продают на рынке и в каком состоянии :(
-
Все это незначительные нюансы. Посмотри что продают на рынке и в каком состоянии :(
Вы как то в понятиях путаетесь.....
ИДЕАЛЬНОЕ это новый авто, или автомобиль на котором НЕТ косяков ВООБЩЕ. Все остальное хорошее, нормальное и т.д.
У меня к примеру тех косяков что на фотках нет....это что супер идеал??? ?)))
-
Вы как то в понятиях путаетесь.....
ИДЕАЛЬНОЕ это новый авто, или автомобиль на котором НЕТ косяков ВООБЩЕ. Все остальное хорошее, нормальное и т.д.
У меня к примеру тех косяков что на фотках нет....это что супер идеал??? ?)))
кстати из всего что ты описал только на кулаках есть следы смазки, мост не бежит, там немного отпотевшее есть но это вполне нормально, на фотках раздатка и коробка полностью сухая, нет фоток мотора правда но все остальное выглядит идеально.
а такая старая машина не может быть совсем без косяков но у нее может быть идеальное состояние для своего года, это означает отсутствие серьезных проблем характерных для аналогичных автомобилей.
идеальное состояние не говорит что это состояние нового автомобиля, вот это уже подмена понятий :)
-
Вот только двигатель грустный, а если экспедиционник делать так вообще кисло, но можно турбину поставить и будет гуд. :mosking:
-
кстати из всего что ты описал только на кулаках есть следы смазки, мост не бежит, там немного отпотевшее есть но это вполне нормально, на фотках раздатка и коробка полностью сухая, нет фоток мотора правда но все остальное выглядит идеально.
а такая старая машина не может быть совсем без косяков но у нее может быть идеальное состояние для своего года, это означает отсутствие серьезных проблем характерных для аналогичных автомобилей.
идеальное состояние не говорит что это состояние нового автомобиля, вот это уже подмена понятий :)
Во первых, когда таким слоем бежит кулак это уже не нормально, я себе сделал ревизию, и все промазал, уже полгода, ничего от туда не давит.
Это лишь говорит о том что человеку надо сразу вложить в ИДЕАЛЬНУЮ машину около 10 рублей (если делать будет не сам)
Конкретно в этой машине я тебе уже сказал на ее косяки...итого идеальна она не может быть.
Так же нет фото кузова, порогов, задним "карманов", РАМЫ. В которых явно тоже не все 100% идеально...и оценка ей ни как не идеальна. Просто давая такие оценки, надо понимать что человек который стал спрашивать ТУТ что ему купить, может толком ни куда не заглядывая думать что так и должно быть и это ИДЕАЛЬНО, а это не так.
З.Ы. Если для Вас такой авто ИДЕАЛЬНО...то продолжать разговор больше не имеет смысла.
-
Вот только двигатель грустный, а если экспедиционник делать так вообще кисло, но можно турбину поставить и будет гуд. :mosking:
Ты не ездил на 79 с исправным и живым 3 Л - раз так говоришь.
-
Во первых, когда таким слоем бежит кулак это уже не нормально, я себе сделал ревизию, и все промазал, уже полгода, ничего от туда не давит.
Это лишь говорит о том что человеку надо сразу вложить в ИДЕАЛЬНУЮ машину около 10 рублей (если делать будет не сам)
Конкретно в этой машине я тебе уже сказал на ее косяки...итого идеальна она не может быть.
Так же нет фото кузова, порогов, задним "карманов", РАМЫ. В которых явно тоже не все 100% идеально...и оценка ей ни как не идеальна. Просто давая такие оценки, надо понимать что человек который стал спрашивать ТУТ что ему купить, может толком ни куда не заглядывая думать что так и должно быть и это ИДЕАЛЬНО, а это не так.
З.Ы. Если для Вас такой авто ИДЕАЛЬНО...то продолжать разговор больше не имеет смысла.
Паша читай тогда мои посты, я написал что машина ВЫГЛЯДИТ идеально если ты не видишь разницу между быть и выглядеть то у меня нет слов.
А покупать старую машину не проверив ее может только не умный человек.
а вокруг кулаков кстати еще и вода намерзшая видна и не понятно что именно там вокруг
-
Ты не ездил на 79 с исправным и живым 3 Л - раз так говоришь.
а там какие пары родные на 79 а 3L ?
-
Паша читай тогда мои посты, я написал что машина ВЫГЛЯДИТ идеально если ты не видишь разницу между быть и выглядеть то у меня нет слов.
А покупать старую машину не проверив ее может только не умный человек.
а вокруг кулаков кстати еще и вода намерзшая видна и не понятно что именно там вокруг
Читаю, покажи, где тут слово ВЫГЛЯДИТ
Ну вот видишь...ты уже и сам стал отказывать от того что авто идеально
Там все видно на фото, ЕСЛИ В ЖИЗНИ это видел реально, и сам с этим сталкивался....бежит кулак, померла фетра, эта смазка с грязью дает эффект на фото...
На вид и правда состояние идеальное....
-
Читаю, покажи, где тут слово ВЫГЛЯДИТ
Ну вот видишь...ты уже и сам стал отказывать от того что авто идеально
Там все видно на фото, ЕСЛИ В ЖИЗНИ это видел реально, и сам с этим сталкивался....бежит кулак, померла фетра, эта смазка с грязью дает эффект на фото...
ты реально говоришь или прикалываешся? :wacko2:
что разве фраза "на вид и правда состояние идеальное" не означает что на машина выглядит идеально, а не имеет идеальное состояние что доказала проверка состояния всех узлов и агрегатов данного автомобиля ?
-
ты реально говоришь или прикалываешся? :wacko2:
что разве фраза "на вид и правда состояние идеальное" не означает что на машина выглядит идеально, а не имеет идеальное состояние что доказала проверка состояния всех узлов и агрегатов данного автомобиля ?
я вижу это, и без разницы на вид, или выглядит....ТАМ ЭТОГО СОСТОЯНИЯ НЕТ!
-
Не ездил конечно, но ездил на сурфе с кз и теранно с тд27т, а щас на 3л езжу. Очень хочу с кем нибудь прокатиться на живом 3л по култукскому тракту с барахлом и пассажирами :blush:
-
я вижу это, и без разницы на вид, или выглядит....ТАМ ЭТОГО СОСТОЯНИЯ НЕТ!
покажи мне хоть одну тогда машину середины 90х в идеальном состоянии чтобы там не было ВООЩЕ НИ ОДНОГО незначительного дефекта.
-
покажи мне хоть одну тогда машину середины 90х в идеальном состоянии чтобы там не было ВООЩЕ НИ ОДНОГО незначительного дефекта.
Я тебе где то сказал что такие авто есть??? как я их покажу
НЕТ ЭТИХ ИДЕАЛЬНЫХ машин....с пробегом
идеальная машина...это новая.
Как тебе и говорилось раньше для этого авто, "мне нравиться" (слова Захарки), или НОРМАЛЬНОЕ. Но не более.
-
Я тебе где то сказал что такие авто есть??? как я их покажу
НЕТ ЭТИХ ИДЕАЛЬНЫХ машин....с пробегом
идеальная машина...это новая.
Как тебе и говорилось раньше для этого авто, "мне нравиться" (слова Захарки), или НОРМАЛЬНОЕ. Но не более.
это твое мнение...
-
это твое мнение...
Я же тебе сказал, если твое мнение что данный авто ИДЕАЛЕН...разговор зашел в тупик...что ты пытаешься доказать?
-
а там какие пары родные на 79 а 3L ?
4,88
-
Не ездил конечно, но ездил на сурфе с кз и теранно с тд27т, а щас на 3л езжу. Очень хочу с кем нибудь прокатиться на живом 3л по култукскому тракту с барахлом и пассажирами :blush:
1) Если реально хочешь- приглашу человека с Черема- у него 79. Я помогал его искать несколько лет назад. Пробег тогда был 53 т.к.м сейчас 153 т.км. ездит на 35-36" . пары не менял. ездит везде - и всегда груженый. Динамика- многие турбодизели могут позавидовать.
2) А сам то ты ездил по култукскому с барахлом и пассажирами на турбодизеле - да и колеса чтоб 36"-38" ?
-
А у вас то че не турбо 3л случаем? 3л самый слабый движок после 2л( которые вообще не часто увидишь) он не тяжелые сурфы еле таскает, а че он делает на кукурузнике-вообще не понимаю, динамика разгона то еще есть с такими парами, а вот по трассе крейсерсая у него сколько любопытно? Если 3л нормально таскает зачем япы сделали 5л, а кз вообще для того чтобы в космос полететь?
-
А у вас то че не турбо 3л случаем? 3л самый слабый движок после 2л( которые вообще не часто увидишь) он не тяжелые сурфы еле таскает, а че он делает на кукурузнике-вообще не понимаю, динамика разгона то еще есть с такими парами, а вот по трассе крейсерсая у него сколько любопытно? Если 3л нормально таскает зачем япы сделали 5л, а кз вообще для того чтобы в космос полететь?
.У нас то, да- Турбо- для спорта и 38" и выше.
3L 5L практически одинаковые- посмотри их характеристки по моменту мощности и эффекивных оборотах.
Крейсерская у нетурбового 79- по трассе 100. на 35"
У меня турбового 3Л по трассе 90-95. На резаных 38" боггерах.
Почему япы делают много разных моторов ? :) Хе-Хе . Чтобы в космос полетететь конечно!
Своими словами Ты подтверждаешь стереотип, который в Сетях поддерживают- о слабости мотора 3Л. Всилу езды на убитых замученных моторах. (3л кстате очень долго надо убивать- его выносливость иресурс- притча уже.)
Просто те, у кого нормальный здоровый 3Л - о его слабости не пишут- а просто ездят :)
-
:)
-
Турбо тачки рулят! у меня вообще быстрый агрегат 140км даю по трассе !)
-
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili_s_probegom/toyota_land_cruiser_1982_228396932 (http://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili_s_probegom/toyota_land_cruiser_1982_228396932)
Раскопал такой агрегат. Вопрос:почему 70-е крузаки,если с правым рулём-есть автоматы,если руль левый-механика.И подойдёт ли АКП от праворукого к леворукому(который на механике),при условии,что двигателя одинаковые?
-
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili_s_probegom/toyota_land_cruiser_1982_228396932 (http://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili_s_probegom/toyota_land_cruiser_1982_228396932)
Раскопал такой агрегат. Вопрос:почему 70-е крузаки,если с правым рулём-есть автоматы,если руль левый-механика.И подойдёт ли АКП от праворукого к леворукому(который на механике),при условии,что двигателя одинаковые?
а можно узнать причину неприятия правого руля ?
с тойотой можно сделать все угодно... и махнуть меху на автомат и вообще любые фантазии - этим она и хороша - унификацией. только стоит это денег и немалых. в итоге получается выгоднее купить готовое заводское изделие, чем колхозить.
-
и по поводу ссылки - чем круче джип и переделки, тем больше головняка в эксплуатации.
-
а можно узнать причину неприятия правого руля ?
с тойотой можно сделать все угодно... и махнуть меху на автомат и вообще любые фантазии - этим она и хороша - унификацией. только стоит это денег и немалых. в итоге получается выгоднее купить готовое заводское изделие, чем колхозить.
Правый руль за 15 лет надоел.Я спрашивал не о подгонке агрегатов друг к другу(понятно,что если захотеть,то ничего невозможного нет),а о банальной замене МК на АКП.а ссылку сбросил,просто,для информации,прикольно показалось.
-
Правый руль за 15 лет надоел.Я спрашивал не о подгонке агрегатов друг к другу(понятно,что если захотеть,то ничего невозможного нет),а о банальной замене МК на АКП.а ссылку сбросил,просто,для информации,прикольно показалось.
Остается лишь пожелать удачи в поиске :)
Понравился эпитет - "банальная замена МК на АКПП"... не вижу там ничего банального, но и сложного ничего нет, когда знаешь и умеешь.
Все-таки выбор живого правого руля на порядок больше, чем левого и самое главное в нужной комплектации.
-
...
Понравился эпитет - "банальная замена МК на АКПП"... не вижу там ничего банального, но и сложного ничего нет, когда знаешь и умеешь.
-
Подскажите,это авто может соответствовать заявленному 1993 году?Я поня,что с 1990-1991-го морда пошла с прямоугольными фарами. http://yurga.drom.ru/toyota/land_cruiser/15341901.html
-
Подскажите,это авто может соответствовать заявленному 1993 году?Я поня,что с 1990-1991-го морда пошла с прямоугольными фарами. http://yurga.drom.ru/toyota/land_cruiser/15341901.html (http://yurga.drom.ru/toyota/land_cruiser/15341901.html)
да это до 91 года выпускались с такой мордой, а вот про 2тл я впервые слышу))))
-
да это до 91 года выпускались с такой мордой, а вот про 2тл я впервые слышу))))
а то что это ЛЕВЫЙ руль и кузов "тяжелой версии" тебя не смущает?
не вижу только на рессорах она или нет
-
По моему у тяжёлой версии передние крылья и капот другие, как бы на сужение, а тут прямые))) или это только на длинных такие...
-
это легкая европейская 70-ка с мотором 2 лт выпуска до 1990 г.